Главная | | RSS| Регистрация | Вход

Приветствую Вас Гость

Сегодня Вторник, 04.02.2025, 17:44

Pipemania

сайт любителей трубки Барнаула

Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Модератор форума: Picasso  
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Ферментация Самосада (Практические методы,эксперименты,обсуждения...)
Ферментация Самосада
АдамычДата: Понедельник, 09.01.2012, 12:46 | Сообщение # 361
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (polygon55)
Да, это не те вкусы, которые появляются при родном климате и грунте, но... Отголосок остается.

Quote (Picasso)
турецкие и вирджинии.. вот с ними такое случается,не набирают в нашей местности плотности вкуса.

Ой, а что это вы все лапки к верху, смешно просто характеризовать "свежие" табаки и кто может ответственно заявить что данный табак правильно выращен (исходя из своих условий), отферментирован и вылежан.
Вот я например, в первый год выращивания очень радывался когда у табаков вырастают огромные лопухи вместо листьев.. а теперь призадумался...

Как я понимаю мы находимся в стадии поиска и приемлемого варианта, но тут через фактор времени не перескочить, ну а наши "пятиминутки" дают только понятие отдаленной перспективы.

Сообщение отредактировал Адамыч - Понедельник, 09.01.2012, 12:52
 
PicassoДата: Понедельник, 09.01.2012, 23:52 | Сообщение # 362
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Адамыч)
Ой, а что это вы все лапки к верху, смешно просто характеризовать "свежие" табаки и кто может ответственно заявить что данный табак правильно выращен (исходя из своих условий), отферментирован и вылежан.

Адамыч, если лист не обладает изначально потенциалом в виде вкусо-ароматических веществ и никотина, то никакая выдержка и ферментация особо не поможет.Я даже думаю что стадия поиска затянется,все дело в подходящих сортах, пока их вырастишь, опробуешь.....отбракуешь....глядишь и год прошел... biggrin
Перспективу я вижу именно в этом, искать сорта и улучшать агрокультуру выращивания.Мое убеждение,что скелетные сорта нам в средней полосе не актуальны,нужны ароматические,поскольку происходит потеря насыщенности веществ в процессе выращивания, из за условий.На выходе получаем пустышку.... ну это я про свой опыт...
Дегустатор табака.
 
polygon55Дата: Вторник, 10.01.2012, 02:12 | Сообщение # 363
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Адамыч)
Ой, а что это вы все лапки к верху.
Вот я например, в первый год выращивания очень радовался когда у табаков вырастают огромные лопухи вместо листьев.. а теперь призадумался...

Да никто и не собирается лапки-то складывать. Наоборот...

Нынешний год - уникальный и не показателен абсолютно. Всего много (в том числе и табака), но оно все пустое и ТОЩЕЕ (в том числе и табак). Отсюда и плесень, которую в прошлых годах и не видно было, и не слышно.

А вот насчет лопухов - тут вы правы. Лопух - не показатель для табака. Я могу поливать каждый день, удобрять... И получу лопухи, будь здоров. Но курить это будет невозможно (вру конечно, - курить можно даже прошлогодние листья от клена...). Все специалисты НЕ РЕКОМЕНДУЮТ поливать табак вообще. Только тогда вы получите что-то оригинальное, выросшее на вашей почве и при вашем климате, но абсолютно отличное от оригинала. Посмотрите сайт министерства с/х США - там сортов видимо-невидимо. Одних берлеев за 1000 будет. Но если присмотреться, то это всё - один берли, но выращенный в разных районах и просто имеет разные номера.

Так и у нас - сорта, может быть, и те же, но выросшие в разном климате. Я бы уже, честное слово, для своих сортов приписывал бы слово Львовский (вместо американского номера)

Quote (Picasso)
Мое убеждение,что скелетные сорта нам в средней полосе не актуальны

Скелетники актуальны всегда. Это, все-таки, основа и главная масса мешки. Остальное - для вкуса и аромата. Но иногда хороший скелетник даже подменяет ароматики.
 
АдамычДата: Вторник, 10.01.2012, 08:59 | Сообщение # 364
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Picasso)
Адамыч, если лист не обладает изначально потенциалом в виде вкусо-ароматических веществ и никотина,

Во....а это откуда, типа что лист не обладает изначально ...скорей всего не в подобающих ему условиях выращивается.
Picasso, у меня при разных условиях самоферментации один и тот же табак, так вот в одном месте с ароматом, в другом без, так это только про условия..., а важно все!!!

Quote (polygon55)
Все специалисты НЕ РЕКОМЕНДУЮТ поливать табак вообще.

polygon55, ну ведь для роста влага нужна, а условия у всех разные.
А вот при зрелости, водичка работает во вред.
 
NestorДата: Вторник, 10.01.2012, 12:08 | Сообщение # 365
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Адамыч)
А вот при зрелости, водичка работает во вред.

Совершенно верно .
Особенно дождь . Лист абака похож на промокашку . Он концентрирует за время роста необходимые ароматики . А дождь их вымывает . Даже уборку листа отлаживают на недельку после дождя что-бы лист набрал хоть немного утраченное .
На некоторых плантациях Кубы считают , что если прошло более чем два дождя во время созревания листа , урожай табака испорчен . А у нас созревание листа подходит в аккурат к сезону дождей .
-----------------------------------------------------------------------
Адамыч , насчёт вашей идеи замораживания листа .
Это уже давно используют в индустрии . Сушка замораживанием с использованием газов аммиака и углекислоты и щелочей . Этот продукт называют модефицированный табак . Его добавляют в смесь в колличестве 15%
И насчёт железа в грунте вы не ошиблись . От него зависит как качественно будет ферментироватся лист и какой тоарный цвет даст после этого продукт .
Так что грун наш надо модефицировать тоже .
Калий , кальций , магний железо надо как-то добавлять . В этом и есть основа краснозёма . А азота у нас по природе нашего террариума и так дофига . По этому и растут дюбеки выше крыши . А рост не есть показатель качества . Минералов котрые формируют ароматный запах табака - недополучают
Вот такая фигня . cool
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10.01.2012, 12:17
 
PicassoДата: Вторник, 10.01.2012, 12:27 | Сообщение # 366
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Адамыч)
Во....а это откуда, типа что лист не обладает изначально ...скорей всего не в подобающих ему условиях выращивается.

Об этом и речь..именно из за условий...но имею ввиду,что я ленивый садовод,и мой подход минимум действий,максимум результата.Вот с контролем полива это вписывается в мой подход,легче не поливать smile
Дегустатор табака.
 
polygon55Дата: Вторник, 10.01.2012, 12:48 | Сообщение # 367
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Репутация: 54
Статус: Offline
Про полив нам рассказала директор одной из станций табаководства. По её рекомендации табак нужно поливать только в случае неординарной засухи. Во всех остальных случаях растение должно само добывать себе воду. Это, конечно, касается только взрослого растения, а не рассады. Хотя и рассада поливается (по советам профессионалов) только при высадке в поле, но очень обильно, а потом еще раз через 2-3 недели. Это способствует тому, что корень куста сразу в поисках влаги устремляется вглубь.
 
АдамычДата: Вторник, 10.01.2012, 13:31 | Сообщение # 368
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Nestor)
И насчёт железа в грунте вы не ошиблись . От него зависит как качественно будет ферментироватся лист и какой тоарный цвет даст после этого продукт .

То то смотрю в прошедший сезон лист засушил весь без зелени, а оказывается железа у меня в суглинке до дури... smile smile smile

Добавлено (10.01.2012, 13:31)
---------------------------------------------

Quote (Nestor)
По этому и растут дюбеки выше крыши

У меня хрен вырастут, я им пригорок из глины приготовил biggrin
 
NestorДата: Вторник, 10.01.2012, 13:53 | Сообщение # 369
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Адамыч)
То то смотрю в прошедший сезон лист засушил весь без зелени, а оказывается железа у меня в суглинке до дури...


Адамыч ... Давайте не будем ...
Я говорил об общей картине .
У меня например подзол , песок , низменность .
В таких грунтах нехватает калия , магния , фосфоора и микроэлементов .
А железа валом . Вода во многих колодцах бурая .
И лист у меня получился после сушки красно-коричневый , и после ферментации даже через чур коричневый .
А вот калия надо было больше мне давать . Горение хорошее но для хорошего вкуса надо больше .
Планирую добавить разкислителя известняковой муки .
Сушить надо было медленней . Не знаю как , но медленнней .
Дожди ещё в этом году . Бедный лист получился .
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10.01.2012, 14:07
 
АдамычДата: Вторник, 10.01.2012, 14:07 | Сообщение # 370
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Nestor)
Quote (Адамыч)
То то смотрю в прошедший сезон лист засушил весь без зелени, а оказывается железа у меня в суглинке до дури...

Адамыч ... Давайте не будем ...

Ну значит мастерство появляется smile
Quote (Nestor)
А железа валом . Вода во многих колодцах бурая .

Во во, у меня так же.
Я правда еще скорлупу молотую и золу добалял. Ну и рожь под зиму стал садить, чтоб суглинок разбила и почва порыхлее была.

Сообщение отредактировал Адамыч - Вторник, 10.01.2012, 14:10
 
NestorДата: Вторник, 10.01.2012, 14:13 | Сообщение # 371
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Адамыч)
Ну и рожь под зиму стал садить, чтоб суглинок разбила и почва порыхлее была.


Да . Кислород корням нужен .
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф
 
АдамычДата: Четверг, 12.01.2012, 21:38 | Сообщение # 372
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Адамыч)
Заквашивать табак, я научился.

Quote (Picasso)
Адамыч, такое ощущуние что некоторые листья на фото имеют зеленоватый оттенок

Quote (Адамыч)
Я тоже все ожидал (4 месяца) что почернеет заквас, типа технологии Перика, нифигас, получил результат, какой цвет заложил, такой и на выходе.

А темнеть то он начал при естественной сушке, воздуха "хватанул" и пошел процесс

Похоже он меня раззадорил, пожалуй после сушки запущу его в спиртовое брожение с переходом в кислое, катализатором будет мед.
Прикрепления: 7715079.jpg (182.1 Kb)
 
HerbertДата: Воскресенье, 12.02.2012, 14:23 | Сообщение # 373
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Репутация: 24
Статус: Offline
Возвращаясь к теме вымораживания табака. Сейчас на улице подходящие условия. Неделю назад повесил за окно литровую банку хорошо спрессованной Вирджинии. Авось остаточный крахмал распадется.
Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.
 
polygon55Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 18:24 | Сообщение # 374
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Herbert)
Возвращаясь к теме вымораживания табака

/Я перед самыми пиками морозов (недели 2 назад) вывесил под навес во дворе две гаванки из подвала. Жду...
 
NestorДата: Понедельник, 13.02.2012, 00:37 | Сообщение # 375
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Адамыч)
пожалуй после сушки запущу его в спиртовое брожение с переходом в кислое, катализатором будет мед.


В одной из старинных статей про ферментацию табакака , где пишут подробно и о бактериях табачного брожения , есть упоминание что выращивают специальный табак из индийских сортов . Какой сорт не указано , но говорится о том что он обладает хорошими бродильными качествами и его подмешивают при ферментации в табаки которые плохо поддаются брожению .
-------------------------------------------------------
Недавно я читал что для активации брожения табака можно применитьвинные дрожди.
Очень интересная мысль , в этом что-то есть . Мне кажется стоит попробовать .
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13.02.2012, 00:38
 
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Ферментация Самосада (Практические методы,эксперименты,обсуждения...)
Поиск: