Главная | | RSS| Регистрация | Вход

Приветствую Вас Гость

Сегодня Вторник, 04.02.2025, 09:58

Pipemania

сайт любителей трубки Барнаула

Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Модератор форума: Picasso  
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Ферментация Самосада (Практические методы,эксперименты,обсуждения...)
Ферментация Самосада
PicassoДата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:34 | Сообщение # 271
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Репутация: 25
Статус: Offline
Я прихожу к выводу,что ориенталы, махорка...нужно просто выдерживать без ферментации.
Дегустатор табака.
 
NestorДата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:58 | Сообщение # 272
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (polygon55)
Сегодня обнаружил плесень в обоих банках. запах, действительно "подвальный!,


Должна быть разгадка , почему не плесневеет фирменный табак.
****************************************************
6 ~ Что такое пропиленгликоль? Вреден ли он?
PG – это пропиленгликоль. Он используется как регулятор влажности в пищевых продуктах и табаке и признан FDA безопасным для употребления человеком. Его применение довольно широко распространено в наши дни. В табак пропиленгликоль добавляется для поддержания влажности и подавления развития плесени. В малых количествах практически незаметен, в больших – просто неприятен на вкус. Пропиленгликоль присутствует почти во всех табаках, которые мы курим.
http://andy271.gorodok.net/related.php#q6

1 ~ Какие емкости вообще стоит использовать для выдержки табака?
При хранении в прохладном сухом месте она сохраняет табак в идеальном состоянии много, много лет. У меня были табаки, датированные 40-ми годами ХХ века, они были очаровательны.

Банки для консервирования хорошо выполняют свою работу в том случае, если они были абсолютно чистыми, когда вы перекладывали в них табак. Если табак упакован в жестянки, оставьте его как есть. Зачем доставать его из одного запечатанного контейнера для того, чтобы переложить в другой?
http://andy271.gorodok.net/bulkstorage.php
Руководство по консервированию табака
http://andy271.gorodok.net/jarhowto.php
--------------------------------------------
КРОМЕ ТОГО , ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ
Споры плесени могли быть занесены с плантации табака . Как извесно споры плесени присущи в закисленных почвах
Возможно появление спор плесени и при сушке табака . cool
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28.11.2011, 00:34
 
HerbertДата: Понедельник, 28.11.2011, 08:21 | Сообщение # 273
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Репутация: 24
Статус: Offline
Хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается. Не, не то...
Хорошо сферментированный табак (заранее) в PG для подавления плесени не нуждается.
Picasso, polygon55, как вы обнаружили плесень? Ее было видно через стекло по внешнему краю табака, или вскрыли, разворошили и увидели?
Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.

Сообщение отредактировал Herbert - Понедельник, 28.11.2011, 08:22
 
polygon55Дата: Понедельник, 28.11.2011, 10:38 | Сообщение # 274
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Репутация: 54
Статус: Offline
У меня по внешнему краю на одной из стенок банки и на дне - уже в середине. Причем табак настолько сухой, что крошится. В третьей банке (упакована еще 9.11) плесени нет, но я сейчас как раз курю её содержимое, поэтому периодически открываю, для набора табака в кисет и соответственно перетряхиваю.
 
PicassoДата: Понедельник, 28.11.2011, 12:04 | Сообщение # 275
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Репутация: 25
Статус: Offline
После увлажнения несмотря на то что внешне было все в норме,на отдельных кусочках табака была плесень.Была видна через стекло.Это началось после повышения температуры батареи.До этого с такой же влажностью все было нормально.Потом плесени уже не было,табак подсох,но стал выделятся аммиачный душок на фоне запревания табака.
Дегустатор табака.
 
GoshДата: Понедельник, 28.11.2011, 12:58 | Сообщение # 276
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Репутация: 19
Статус: Offline
Picasso, сколь бы сух табак ни был, при перепадах температур на стенке внутри банки соберется конденсат. Вот и плесень. Т.е. важным условием является стабильная температура окружающей среды. А "самоферментация" и прочие танцы с бубном - я про то писал - по-моему не стоят внимания. Именно потому абсолютно согласен с
Quote (Herbert)
Хорошо сферментированный табак (заранее) в PG для подавления плесени не нуждается.


Опять же, нет ли в резанном табаке слипшихся волокон, т.е. распушен ли он? Ежели нет, в ентих слипшихся влажность решительно отличается от основной массы. По моему опыту, они и становятся источниками развития плесени. За что и прозваны мною "зародыши".
растим табак, делаем вино и граппу, варим сыры, мастерим трубки и все это курим, пьем и жрем.... www.my-crimea.ru
 
urchinДата: Понедельник, 28.11.2011, 13:25 | Сообщение # 277
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Прошу химиков (надеюсь, что такие есть) обратить внимание на следующие моменты
(взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki....E%EB%FC ):
1. Температура кипения 187 град. Что происходит с веществом в момент кипения? Он переходит в газообразную фазу или все-таки с ним еще кто-нибудь происходит?
2. Критическая температура 351 град. Что значит "критическая температура"? Во что PG превращается при этой температуре (температура горения табака какова?)?
3. "Добавка E1520 (пропиленгликоль) разрешена для использования в большинстве стран мира". Почему не во всех и при каких условиях разрешена? Например, нельзя использовать при температуре превышающей температуру кипения. Тем паче, что там есть и такая фраза: "В процессе эксплуатации не следует забывать, что при перегреве растворов, содержащих пропиленгликоль, начинается разложение основы и присадок,..."

ЗЫ. PG активно используется в электронных сигаретах, но при условии, что температура разогрева не будет превышать точку кипения, т.е. должна быть ниже 150 град. (насколько я помню из своих прошлых изысканий на эту тему)

Удачи нам всем!
 
NestorДата: Понедельник, 28.11.2011, 13:44 | Сообщение # 278
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (urchin)
Прошу химиков (надеюсь, что такие есть) обратить внимание на следующие моменты


Кубинцы обрабатывают сигары для хранения и дезинфекции газом ,по-моему амиаком .
Ещё они сигары замораживают что бы убить микроорганизмы и насекомых .
Сигары вылёживаются в подвальном влажном помещении . Но как контролируется появление плесени ?
***
Интересно , в каких всё таки условиях хранили табак в старину , тоесть без химии ,так сказать экологическим способом .
Никто табак не консервировал и уж тем более не откачивал воздух .
Ёмкости из специальных пород дерева типа сундука ? cool
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28.11.2011, 13:50
 
HerbertДата: Понедельник, 28.11.2011, 14:56 | Сообщение # 279
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Nestor)
Ещё они сигары замораживают что бы убить микроорганизмы и насекомых .

Бактериям, а тем паче их спорам, холод до лампочки, в космосе при абсолютном нуле летают миллионы лет, и хоть бы что. Вымораживание табака скорее используется для преобразования крахмала в сахара.
А вообще, Карфаген должен быть разрушен.
В смысле, хорошо сферментированный табак... далее со всеми...
Добавлено:
“Обработка сигарет аммиаком в Филип Моррис - это не просто добавление аммиака. Они, так или иначе, заставляют прочие добавки реагировать с компонентами табака таким образом, что освобождается пектин, а также формируются продукты реакции сахара с аммиаком, которые вносят свой вклад в то, что вкус дыма становится умеренным и естественным”. (БАТ, 1985 год)".
http://vaa.com.ua/downloads/books/tobacco.pdf
Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.

Сообщение отредактировал Herbert - Понедельник, 28.11.2011, 15:06
 
eudrobДата: Понедельник, 28.11.2011, 15:39 | Сообщение # 280
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Вымораживание табака скорее используется для преобразования крахмала в сахара.

В уже отферментированном табаке??? Готовые сигары ведь?
Не-не-не!
Только от Lasioderma.
 
NestorДата: Понедельник, 28.11.2011, 15:50 | Сообщение # 281
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (eudrob)
В уже отферментированном табаке??? Готовые сигары ведь?
Не-не-не!

Готовыми они будут лет через 5 , как минимум.
Так что инфо про выморажевание табака с целью получить сахар - вполне логично .
Толчёк для 4-й ферментации , тобишь ускорению вылежки готовой продукции .
Очень интересная мысль .
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 28.11.2011, 15:51
 
eudrobДата: Понедельник, 28.11.2011, 16:15 | Сообщение # 282
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Репутация: 2
Статус: Offline
1) готовыми сигары будут в зависимости от желания производителя - просто за разную цену :-)
2) нет никакой 4, 2, 15-й ферментации. она одна и непрерывна (но - варьруема по интенсивности)
3) из ЧЕГО будет получаться сахар? 99.9% возможных источников уже использованы на ранних стадиях.
4) электричество дорого.
 
PicassoДата: Понедельник, 28.11.2011, 16:44 | Сообщение # 283
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Gosh)
Picasso, сколь бы сух табак ни был, при перепадах температур на стенке внутри банки соберется конденсат. Вот и плесень.

Gosh, я плесени меньше всего опасаюсь,например в махорке плесень не завелась,все таки уксус помогает.
А вот аммиачные процессы,мне не нравятся,табак начинает приобретать затхлый подвальный запах.Это происходист только в замкнутом пространстве, в банке под крышкой при повышенной темперетуре.
Дегустатор табака.
 
ИвановичДата: Понедельник, 28.11.2011, 17:18 | Сообщение # 284
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 730
Репутация: 11
Статус: Offline
Кубинцы вымораживают сигары для того, что бы убить личинки жуков. Сахар не причём.
 
HerbertДата: Понедельник, 28.11.2011, 17:33 | Сообщение # 285
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Репутация: 24
Статус: Offline
Именно так, но в конце есть кое-что еще, цитирую:
Эффективным способом борьбы с лазиодермой и удобной профилактической мерой является заморозка сигар – при низких температурах погибают и личинки, и яйца. Сигары необходимо заморозить при температуре – 20 С, подержать несколько дней, а затем начать размораживать, постепенно повышая температуру. Если не спешить, оттаявшая сигара не потеряет красивого внешнего вида – на покровном листе не останется никаких следов заморозки. Более того, специалисты считают, что заморозка улучшает вкусовые и ароматические характеристики сигары, раскрывая их до полного максимума.
Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.
 
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Ферментация Самосада (Практические методы,эксперименты,обсуждения...)
Поиск: