Главная | | RSS| Регистрация | Вход

Приветствую Вас Гость

Сегодня Понедельник, 07.07.2025, 04:48

Pipemania

сайт любителей трубки Барнаула

Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Модератор форума: Picasso  
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Ферментация Самосада (Практические методы,эксперименты,обсуждения...)
Ферментация Самосада
GoshДата: Понедельник, 13.01.2014, 17:21 | Сообщение # 1081
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Nestor ()
в жидком брожении скажем винном кислород всё-таки имеется . Без него и брожения не будет .
Без него не будет уксусного брожения. Это когда спирт в уксус превращается. Потому и затвор ставят, дабы кислород исключить.
Ежели копать глубже, кислород для брожения все ж нужен. А именно при делении дрожжей. И именно потому первый перелив вина осуществляют таким манером, что бы вино "проветривалось", т.е. насыщалось газами из воздуха. 
А ежели копнуть еще глубже, современные высокотехнологичные винные дрожжи не делятся, ибо стерильны. По прихоти производителей. Дабы не размножали всякие там виноделы их  нахаляву. Посему, кислород снова оказался не нужон.
растим табак, делаем вино и граппу, варим сыры, мастерим трубки и все это курим, пьем и жрем.... www.my-crimea.ru
 
mmastersДата: Понедельник, 13.01.2014, 18:00 | Сообщение # 1082
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 5
Статус: Offline
Ну как бы сравнивать процессы ферментации табака и брожения вин нельзя, во втором случае дрожжи хавают сахар и какают спиртом  пукая углекислым газом smile
Я считаю что процесс ферментации идет именно от кислорода, окисляя какие либо вещества они распадаются на более простые (извините не знаток химии), ведь не зря гаваны держат в помещениях с определенной температурой и влажностью (там находиться долго нельзя так как аммиаком прет и много вредных веществ летучих) а не в вакуумных пакетах и вакуумных помещениях.
 
GoshДата: Понедельник, 13.01.2014, 18:20 | Сообщение # 1083
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Репутация: 19
Статус: Offline
Окисление, mmasters,  - не есть ферментация. Кстать, о ней много сказано в этой самой ветке. И о дрожжах, и о анаэробных процессах, и, eugeni, о действии амилаз, и много еще о чем... Читайте и обрящете!
растим табак, делаем вино и граппу, варим сыры, мастерим трубки и все это курим, пьем и жрем.... www.my-crimea.ru
 
mmastersДата: Понедельник, 13.01.2014, 18:51 | Сообщение # 1084
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Gosh ()
Окисление, mmasters, - не есть ферментация
Я так не писал, я писал что ферментация идет от действия кислорода и без него не обойтись, а кислород это окислитель без которого не будет никаких процессов ферментации.
 
GoshДата: Понедельник, 13.01.2014, 20:05 | Сообщение # 1085
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Репутация: 19
Статус: Offline
Во! И это не так!
растим табак, делаем вино и граппу, варим сыры, мастерим трубки и все это курим, пьем и жрем.... www.my-crimea.ru
 
NestorДата: Понедельник, 13.01.2014, 21:46 | Сообщение # 1086
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
В первой  ферментации табака - кислород нужен. Это бактериальное брожение, с присуствием сенной палочки, она без кислорода не живёт. На Кубе пилоны разбирают несколько раз чтоб не згорели, и обязательно вязки проветривают-стряхивают, что бы обогатить табак кислородом. Вторя может быть и безкислородная. Хотя сигарная ферментация всегда проходит с ограниченым доступом кислорода, даже бочки для покровного листа перфарируют отверстиями.
И ещё... Не забывайте что наш северный табак выростает бедным . Возможно по этому что там нехватает концетрации ферментов и остального , он у нас неполностью выбраживает и остаются невыферметировавшиеся компоненты . Отсюда и наша плесень и спицифический запах дыма нашего самосада . Если бы он у нас полноценно вызревал, и лист был бы жирный, наполненный там бы брожение взяло бы верх над другими процессами .
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13.01.2014, 21:48
 
allexДата: Понедельник, 13.01.2014, 22:35 | Сообщение # 1087
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Репутация: 10
Статус: Offline
Herbert пишет: "В герметичных упаковках табака в отличие от пилонов первое условие не соблюдается. Не в этом ли причина избыточного по моему мнению содержания азотистых соединений в готовом продукте?"
Чувствую подвох в вопросе. Наверняка у вас готов ответ ибо вы аккурат подвели к вопросу. Собственно говоря, логически можно проследить цепочку превращений веществ в табачном листе при замкнутости среды: сожгли углеводы, принялись за белки, далее идут продукты первичного распада в расход, далее азотсодержащее органические соли которые высвободились от предшественников, далее клетчатка - но это уже перегной и мы не допускаем такого. Естественно задействованы ферменты(свои или от микробиологии!? не суть важно) и при определённых концентрациях производимых продуктов они "глохнут". Глохнут они и при выходе температуры/влажности за лимиты. Связанный сложными комплексами азот(в виде иона аммония, думаю) просто не может превратиться в простое вещество. А именно его пределом есть ни что иное как  соли азотной и азотистой кислот. Другой путь открытой среды(пилоны, гаванки, папушы...). Тут те же ферменты(происхождение то же!?) могут проходит много циклов, обрабатывая субстрат и даже вновь запускаться повторно при удалении производимых продуктов. С превращением азота, как вы поняли уже, сдерживающих факторов меньше.  В итоге имеем два разных продукта, и по насыщению "негативным" азотом так же.

mmasters, вы пишете о запахе аммиака, сами его чувствовали в процессе переработки табака? Исключение: плесневелый табак или с признаками гниения.

Цитата Nestor ()
И ещё... Не забывайте что наш северный табак выростает бедным
 Склоняюсь в противоположную сторону. И по этому Цитата Nestor"и остаются невыферметировавшиеся компоненты "

Сообщение отредактировал allex - Понедельник, 13.01.2014, 22:37
 
NestorДата: Понедельник, 13.01.2014, 22:54 | Сообщение # 1088
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата allex
Склоняюсь в противоположную сторону.

Краснозёмы, бурые лесные почвы и наши чернозёмы - самые плодородные почвы в мире, но разные по минеральному составу. Чем натягивается наш табак - чёрт его знает . И не может он у нас без дополнительных затрат хорошо вызревать . У нас лето короткое, и влажность водуха низкая, да ещё сушка сентябрьская, а при сушке тоже брожение идёт, тепло надо .
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф
 
AleksanderДата: Понедельник, 13.01.2014, 23:03 | Сообщение # 1089
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Nestor ()
Это бактериальное брожение, с присуствием сенной палочки
Разве влажное сено в снопах сгорает от сенной палочки?
 
NestorДата: Вторник, 14.01.2014, 00:25 | Сообщение # 1090
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Aleksander
Разве влажное сено в снопах сгорает от сенной палочки?


В копнах недосушеннная трава горит, проще говоря гниёт с выделением тепла и пара. Это даже визуально днём видно. 
Я в том году видел как у моего соседа по даче такое было .
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 14.01.2014, 00:27
 
BreakerДата: Вторник, 14.01.2014, 00:31 | Сообщение # 1091
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Репутация: 11
Статус: Offline
Надо будет следующим летом запихать табачок в сухой стог сена и посмотреть на результат. По идее ,там должен быть относительно ровный микроклимат, температура и влажность. Недаром мыши так любят жить в сене, как на курорте.

Сообщение отредактировал Breaker - Вторник, 14.01.2014, 00:39
 
AleksanderДата: Вторник, 14.01.2014, 11:11 | Сообщение # 1092
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Репутация: -1
Статус: Offline
Цитата Breaker ()
В копнах недосушеннная трава горит, проще говоря гниёт с выделением тепла и пара
Хорошо. Температура пара воды более 120 градусов. Паром обрабатывают листья табака перед ферментацией. При температуре более 50 градусов сенная палочка не выживет, но ферментация листьев табака проходит нормально, без сенной палочки. Это доказывает, что ферментация это химический процесс.
 
HerbertДата: Вторник, 14.01.2014, 12:08 | Сообщение # 1093
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Репутация: 24
Статус: Offline
Никто не обрабатывает листья табака паром перед ферментацией.
Паром под давлением прошивают спрессованные брикеты уже сферментированного табака для карамелизации сахаров, вместо прожарки.
Да и если обработать листья паром, кто сказал что на остывший лист не осядут новые существа, которых концентрация в воздухе до 30 тыс. /1м^3
Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.
 
BreakerДата: Вторник, 14.01.2014, 15:25 | Сообщение # 1094
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Репутация: 11
Статус: Offline
Сенная палочка гибнет при относительно невысоких температурах, но ее споры очень термостойки. На этом свойстве основано ее культивирование, когда сено заливают кипятком, или даже кипятят- добиваясь тем самым уничтожение живой микрофлоры. Споры ботулизма из этой же серии.Отличие в том, что для их развития кислородной среды не требуется. Сенная палочка аэроб. Если табак сильно спрессован, герметично упакован, то я не вижу условий жизнедеятельности здесь для сенной палочки, есть она или нет. Но существуют и анаэробые бактерии, процессы анаэробного компостирования, силосование и т.д. Сюда относится комплекс бактерий Байкал ЭМ, Сияние. Люди пишут на форумах, что набивают плотно мешки листовым опадом, вводят туда через проколы Байкал ЭМ, и через два месяца листья превращаются в труху, на что в природе в естественных условиях требуется не один год. Такое сильное действие. Но листья должны быть очень влажными.Это важное условие работы этих бактерий.
Вообще, было бы интересно провести такой эксперимент. Суть пересыпать листья табака полуперегнившим листовым опадом , в нем аэробные бактерии находятся на пике активности, и создать влажность порядка 80 %, но при этом сильно не прессовать, обеспечить циркуляцию воздуха .Кстати, в промышленных ферментационных камерах, если я не ошибаюсь,приток воздуха есть. Неспроста? Но там строго регламентируется влажность воздуха, если дать больше, то наверняка попрет аммиак. Что является уже другой схемой. Для сигаретного и трубочного табака это не нужно.

Сообщение отредактировал Breaker - Вторник, 14.01.2014, 16:21
 
zhargonДата: Вторник, 14.01.2014, 17:04 | Сообщение # 1095
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Breaker ()
Недаром мыши так любят жить в сене, как на курорте.
Я бы так не делал.Можно запросто подхватить мышиную лихорадку.
Один ум-хорошо,а два сапога-пара!
 
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Ферментация Самосада (Практические методы,эксперименты,обсуждения...)
Поиск: