Главная | | RSS| Регистрация | Вход

Приветствую Вас Гость

Сегодня Четверг, 25.04.2024, 01:00

Pipemania

сайт любителей трубки Барнаула

Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Picasso  
Форум » О табаке и трубках » Самосад » вирджиния на даче (выращтвание и ферментация)
вирджиния на даче
BreakerДата: Суббота, 21.12.2013, 02:29 | Сообщение # 46
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Репутация: 11
Статус: Offline
совершенно не обязательно, что если на данной почве урождаются помидоры, то вырастит качественный табак. Для табака высокогумусные почвы не годятся, если только табак не выращивается как инстекцид или ограниченного собственного применения. Из той же  примерно оперы будет и самогоноварение. Самогон многие  употребляют, и при этом нахваливают, а сивухи там ой-ей-ей. Т.е. качественным этот продукт можно назвать - условно, и гонят его по одной простой причине, что выпить хочется, а хорошая водка дорогая... Но не будем отвлекаться.
Всегда ценился выше и стоил дороже привозной, южный табак. Он имел особую ароматичность, которая никогда не достигалась, посади тоже самое семя и в ту же (теоретически) почву в средней полосе. Просто уже по той простой причине, что разный  спектральный состав солнечного света( на юге больше синего и меньше красного из-за высоты солнцестояния). Поэтому южный виноград, хорошо вызревший на кусту  всегда будет и слаще, и ароматнее,чем выращенный  где- нибудь в подмосковье, а с табаком еще все сложнее обстоит.
Всегда были и будут традиционные районы виноградарства, картофелеводства,  табаководства и т.д. и они не взяты с потолка, а выведены имперически из  вековой практики.
Другое дело, что нас практически лишили возможность приобретать натуральный табак в системе торговли( все пропитали таблицей Менделеева), либо он очень дорог, не по карману. С этой точки зрения альтернатива самосаду только самосад.Ну или, бросай курить.

Сообщение отредактировал Breaker - Суббота, 21.12.2013, 03:32
 
ИщущийДата: Понедельник, 23.12.2013, 05:47 | Сообщение # 47
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Репутация: 8
Статус: Offline
Наконец то нашел градусник,оказывается  ферментировал при 67 град,еще-только что снял одну банку  которую для эксперемента закладывал спресованным листом,никому не советую губить сырье-вкус гнилого сена. 20 заложил лист на температуру 48,интересно что выйдет через 7 суток.Две банки оставлял после ферм не открывая на 3 суток,переворачивая каждый день 2 раза (чтоб влажность не конденсировалась в одном месте)=разницы во вкусах не нашел.интересный состав с ароматическим табаком,его не поймешь в итоге где попадает,но когда попадает в сигарету,то чуствуется на вкус типа амарето,т.е. изменяются аромат и привкус  на разных затяжках,но он не очень хорош в выращивании,куст низкий и листья не на стволе и довольно мелкие,где то 20-25 см длинны и 6-8 ширины максимум,листьев много из одного места,а выход валовый очень мал,впрочем как и у вьетнамского сорта,да еще и усыхает сильно.
 
allexДата: Понедельник, 23.12.2013, 20:57 | Сообщение # 48
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Репутация: 10
Статус: Offline
Ищущий, конкретизируйте сорта табаков, а то я расцениваю ваши опусы как относящиеся к Вирджинии (тема то о ней любимой).
Цитата Ищущий ()
Две банки оставлял после ферм не открывая на 3 суток,переворачивая каждый день 2 раза (чтоб влажность не конденсировалась в одном месте)

Для распределения влажности по всей массе, просто технологично создать условия медленного остывания её(массы) до температуры хранения.
Цитата Ищущий ()
закладывал спресованным листом,никому не советую губить сырье-вкус гнилого сена.
Вирджинию(тёмные сорта) наоборот рекомендую ферментировать в подпрессованном виде. Чуть ли не в состоянии плага. Но на вылежку оставлять нужно такое сырьё в газопроницаемой упаковке при темп. до 20 и влажности, чтоб не пересыхала.
 
BreakerДата: Понедельник, 23.12.2013, 21:13 | Сообщение # 49
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Репутация: 11
Статус: Offline
некоторые бактерии могут работать    и без доступа  кислорода, в анаэробной  среде.
. На  этом основано  анаэробное  компостирование  субстрата с  помощью  биопрепарата  Байкал   ЭМ.  Но  влажность должна  быть  достаточной. Табак  не надо переувлажнять в  таких случаях.

Сообщение отредактировал Breaker - Понедельник, 23.12.2013, 21:15
 
ИщущийДата: Среда, 25.12.2013, 04:46 | Сообщение # 50
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата allex ()
конкретизируйте сорта табаков
Я их все не помню,брал бумажку вложенную в пакетик и заклеивал сктчем на баночке (хорошо сохраняется и читаема всегда)Из 15 сортов вирджинии было 7-8 сортов,далее шли японский,ароматический,вьетнамский,далее и не вспомню,баночки счас под снегом,в связи с поздним нахождением семян и поздней посадкой (май месяц 10-14 числа) собирал все до кучи и не разделял,единственное на что можно оринтироватся-это по ящикам,как собирал так и складывал,все равно перемешано,причем еще и недозрел многий лист,да и этого не хватит мне,хотя на конец сентября лист попер валом,но погода есть погода.Счас вот эксперементирую с ферментацией,есть соображение что сырье одно и как получится при разных вариантах,найду лучший для себя и не буду идти мелкими партиями,сделаю камеру из большого холодильника и по нескольку ведер сразу сделаю.Не думаю что процесс отличается при разницы сортов,табак он и есть табак (семейство то одно) Я не могу точно сказать какие отличия,вот он чел. у которого семена беру,можете сами узнать,он на личных эксперементальных площадках выращивает,должен все тонкости знать 
Виктор Мельников <torsedor@list.ru>

Добавлено (25.12.2013, 04:42)
---------------------------------------------
Есть идейка- следующую партейку попробую ферм. методом периодичного нагревания и остужения.Ну например сколь может раз крестьянин ходить в один день в сарай?,ну например утром в обед и вечером-значит смотрит и нагретые пучки перекладывает на край,а холодные в середину,вот примерно так и попробую ситуацию воссоздать.Вот счас заложена 20-го в 4-00 (утра) с темп 44-48 град,обычно 6-7 дней (все равно не удержусь и с 5 дня на пробу снимать буду.хотя-бы помаленечку,еще как то кажется что важно наверно чтоб дышал он,ведь пучки то у них непрерывно дышат (так получается)и влажность то они не создают специально,как ее в сарае создашь то,значит хватает перепада ночных и дневных температур воздуха (хорошо бы знать эту влажность ихнюю,природную),может кто из инета попробует вытащить их прогнозы погоды на момент сушки,наверняка на их языке там все.Это я с компом не сильно дружу,но здесь наверняка есть спецы,очень интересно,не думаю что особо приплясывают там,наверняка есть условия природные.А то что вирджиния,дак это не факт что лучшее,насколько успел заметить она просто больше дает листа на выходе,вот ее и больше в продажах.А насчет разницы условий роста (юга),оно конечно есть и большая,но нам ли выбирать при том что в покупных табаках сплошная химия и в спец магазинах не исключение.Даже неграмотно (как в основном и бывает)приготовленный самостоятельно табак принесет меньше вреда,хотя вкусовые и отстают (а как вспомнишь что все вкусовые у них на химии базируются,все сразу на свои места) Сами убедились что невозможно даже две партии сделать одинаковых-вот и все доказательства.По мне дак табак и вкус должен отличатся по годам (как и вино),да и по месту высадки,но про это же молчат (я не встречал)А может нам и недоступно такое качество в связи с его малым (удачным) производством.

Добавлено (25.12.2013, 04:46)
---------------------------------------------
Кстати Мельников говорил что трубку курит вроде (это для трубочников инфа)вроде по просьбе и пробники высылает.

 
agronom1963Дата: Среда, 25.12.2013, 09:29 | Сообщение # 51
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Ищущий ()
и влажность то они не создают специально,как ее в сарае создашь

На Карибах, судя по видео, табачок увлажняют, бегает мулат с рапылителем, и брызгает, и не только там, в Турции тоже опрыскиватель в ходу.
Алкоголь ЯД! Русский - значит ТРЕЗВЫЙ!
 
ИщущийДата: Четверг, 26.12.2013, 05:11 | Сообщение # 52
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Репутация: 8
Статус: Offline
А чем брызгают не говорят?Ну дорогие сорта может и спиртным хорошим,да хоть бы приемлемого для начала качества добится,сам не понимаю,но некоторые партии получаются лучше чем покупной (40 грамовый),вроде все одно и тоже,а такая разница на выходе.Ну хоть что говорите,а химиков там не должно быть,скорее всего как и у нас в деревнях,делают с учетом основных особенностей и все,а уж больно любят люди значимости придать,потому так и многозначительно,а то и попросту разводилово.Вот если подумать то что толку обрызгивать на улице,тем более в теплую и скорее всего сухую погоду?Ведь через 15-20 мин. все вернется на круги своя,сушить медленно и без света солнечного-это бесспорно,далее будем считать сырье,а далее что?(ведь объемы то у них не наши,живут тем)Читал пучки вяжут и в снопы-далее перемещают по мере прогрева с середины на край,ну и т.д. (так вот не вяжется,а пересыхание?о нем ни слова).У меня тоже эта проблемка постоянно висит,вроде в закрытой винтовой банке,а достаешь и часть очень сырая,часть сухая,вроде и встряхиваю и наклонно духовочку поставил-банки задом наперед после тряски поворачиваю=цель создать равномерную влажность,а все равно не очень.Но заметил,что когда горячий достаешь из банки,то он сперва отсыревает весь,потом уж сохнуть начинает,а вот с чем связано такое непонятно,может вместе и удастся найти решение,должно все базироватся именно на внешних признаках и быть видимым (ну небыло химиков и приборов раньше же,а как делали то!).Если и делать в камере,то представьте какая должна быть герметичность,плюс постоянная циркуляция внутри (банка это герметичность,а циркуляция почти ноль)Так вот где табак сырее,там он становится более темным,пробовал его сортировать-хуже качество темного,сегодня 6 суток,завтра сниму и попробую нагрев\остывание,может тут собака зарыта,проще все должно быть,я как представлю что у них валом лист пошел!!Я то захлебнулся,на своих 1.2 сотке,а там целые поля и им не прикажешь и если я только себе,то им надо куда больше.Людям свойственно хвалится-мол я делаю,а никто более не сможет и т.д.... сами видите все это,а начинаешь вникать,оно и любой сделает.Сделали из табака золото,а с нас посмешище своими запретами=наживы ради,не переслать,не купить из-за границы и вакуум по информации производства\технологии.Ничего славяне всегда выход находили и здесь найдем,много конечно затрат и времени убивается,что сделаешь,тут еще смешнее,энергоресурсы направо и налево,а населению квоты на эл.энергию и цены на бензин и т.д. не ту страну назвали гондурасом.....

Добавлено (26.12.2013, 04:59)
---------------------------------------------
Чем чай отличается от табака? Все тоже самое же,а цены разные и даже очень

Добавлено (26.12.2013, 05:11)
---------------------------------------------
Еще хотел сказать насчет климатических зон,кто был за уралом в сибири и на дальнем востоке,тот знает как там уважают жареную картошку,а средняя полоса россии,да и юга тоже=никто не любит,да потому что она вкуса не имеет (вот вам и севера)Так что вполне может получится что наш табак (может определенные сорта) вполне окажется лучше экватариальных зон.

 
BorisДата: Четверг, 26.12.2013, 10:54 | Сообщение # 53
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Ищущий ()
Но заметил,что когда горячий достаешь из банки,то он сперва отсыревает весь,потом уж сохнуть начинает
 Да, я тоже в прошлом году это заметил. Самое интересное то что после прогрева листьев положив на стол (примерно 5 листов в стопке) они мало того что не сохнут, а складывается впечатление оживления листа. Меняешь местами листья, все начинается по новому. Листья таким образом очень долго высыхают. Есть еще один факт, что так получается только с немного вылежавшим листом.
 В этом году решил так не танцевать. Буду ждать, ферментация временем так сказать. Пока готовлю пресс, а там будет видно.
«Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу их читать!»
Уинстон Черчилль
 
ИщущийДата: Четверг, 26.12.2013, 19:10 | Сообщение # 54
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Репутация: 8
Статус: Offline
Boris опишите как вы готовите пресс,я в общих чертах только уловил,пока хоть есть сырье у меня я попробую,простое трамбование (поплотнее у меня плохой дало эфект),пойду ка я сниму грамульку на пробу,что то мочи нет,это при 46-48 град стоит

Добавлено (26.12.2013, 17:23)
---------------------------------------------
Впервые встречаю разговоры о прессе,ранее нигде не видал и не читал

Добавлено (26.12.2013, 17:35)
---------------------------------------------
А еще если лист сразу попытатся резать (в недосушенном состоянии) он становится похож на что то твердое и в итоге горит неравномерно и сигарета дает падающий и крошашийся пепел,что не говорит о качестве конечно,нормально должно быть что сгорая сигарета держит пепел формой,а не фрагментами,причем даже прямо листом крутишь и такое только увеличивает время горения,а хорошо гореть (без затухания)начинает только после 4 суток ферм,далее уходят привкусы горечи,ощущения пыли во рту,но аромат появляется иногда и непонятно при каких условиях формируется.Кто пишет что эфект квашения происходит,кто-то что ускоренное старение,у меня нет возможности годами проверять,может нынче удастся наростить сырья избыточного,но все равно считаю,что ферментация должна быть-далее вылежка,иначе просто сгнить может (хотя если честно то неплохая устойчивость листа после сушки-и лежит сырым и не видно гниения)А уж после ферм.,так и вовсе в тепле и в пачке из под чая (фольге) А еще вот данные по весу сигарет в пачке:  сигареты с фильтром (чистый вес)=18.8 гр.,без фильтра 17.4 гр.,так что каждый может посчитать сколько табаку ему надо на год

Добавлено (26.12.2013, 19:10)
---------------------------------------------
Ну вот снял на пробу,сделал 6 сигарет,вот вам и первый грандиозный обман-сами посудите,при открытии банки был приятный запах,табак пружинит при зарядке в сигареты,прямо ощущается пальцем в станке,дыма меньше чем обычно и полностью отсутствует горечь в любом виде.Очень похоже на Данхил,так же куришь и не сильно ощущается,а в конце накурился,в глаза если и попадает,то не жгет совершенно,пепел держит до трети сигареты.А ведь кругом написано 50-60 град.,а на самом деле до 50 должно быть,теперь еще есть догадка,что и еще меньшая температура нужна и удлиннение времени на ферм.Вывод-табак от 50 град. начинает перегорать и коксоватся,зато наверно губятся и микропроцессы,оно конечно при таких условиях в ущерб качеству гарантия что не испортится (загниет)Есть и послевкусье,пока до конца не понял,но через 5-7 минут ощущается,пока три скурил сиг.,посмотрим что будет когда сниму и насыщу воздухом,обычно качество улучшается на 2-3 день,самому интересно.А ведь если хорошо подумать то,дак зачем же табак то пастерилизовать?все же говорят нужны процессы-оно хорошо рассуждать то задним умом,но каков обман!Сразу и в главном.Вопрос а может и вовсе 40 температура нужна или перепады от 40 до 50,что впринцыпе соответствует описаниям (изменения местонахождения пучков),да и здесь кто то говорил о медленных остываниях и многократных нагревах.

 
SaTaДата: Четверг, 26.12.2013, 22:39 | Сообщение # 55
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
MAMBA.RU POSTER

seosoft.url.ph
 
BreakerДата: Четверг, 26.12.2013, 22:58 | Сообщение # 56
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Репутация: 11
Статус: Offline
Короче, я все понял.Надо скрестить картошку с  табаком( Скрещивал же Кузьма  Гладышев картошку с томатом). Селекционеры- самородки, wink ау?

Сообщение отредактировал Breaker - Пятница, 27.12.2013, 02:37
 
mmastersДата: Пятница, 27.12.2013, 07:19 | Сообщение # 57
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 5
Статус: Offline
Это чтобы в земле картошка была а вместо ботвы листья табака? smile
 
ИщущийДата: Пятница, 27.12.2013, 16:57 | Сообщение # 58
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Репутация: 8
Статус: Offline
А лучше что б сигариллы сразу торчали,пошел и настриг сколь надоть

Добавлено (27.12.2013, 11:51)
---------------------------------------------
Часть продал,часть пропил,да еще и себе осталось

Добавлено (27.12.2013, 11:57)
---------------------------------------------
Это у меня как то сосед пьяный пришел и что то разговор о посадках зашел,он и выразился- я тоже капусту пять корней посадил,два белых,два красных,покопался в голове и не нашел названия другого и добавил = и один на продажу

Добавлено (27.12.2013, 16:57)
---------------------------------------------
Получил семена-вот они и сорта (кто интересовался = Ароматный=Спектр=Кентуки берли=Дюбек 50=Ориенталь харманли=Измир=Боливия блэк=Бравый 200=Турецкий=Герцеговина флор=Гавана голд=Берли голд=Гавана классика=Берли 38=Берли от гисма=Берли 9=Вирджиния=Вирджиния голд А так-же подробная инструкция по выращиванию (я просил) По поводу вопросов которые мы рассматривали: *В полутени лист получается более тонким-при изготовлении сигар такие листья используются как покровные* Убирают листья постепенно,начиная с нижнего яруса.листья первой ломки созревают через 40-45 дней после высадки в грунт.Признаки технической зрелости:лист приобретает желто-зеленый цвет,центральная жилка белеет,исчезает бугристость листа,заметно провисание листовой пластинки,поверхность становится липкой.При обламывании у зрелого листа слышен характерный щелчок черенка.Лучшее время уборки конец дня и вечер-листья содержат минимум воды и максимум углеводов.Для улучшения качества сырья растения вершкуют,т.е. обламывают цветоносы в момент,когда зацветет примерно 40% соцветий.У вершкованых растений начинают бурно расти боковые соцветия и пасынки,которые надо вовремя удалять.  Вот их инструкция,она приличная по размерам.там еще написано,что с навозом акуратнее и добавлять в почву золу,потому как при переизбытке азота растет хорошо,но мало набирает вкуса и аромата.

Сообщение отредактировал Ищущий - Пятница, 27.12.2013, 16:58
 
HerbertДата: Пятница, 27.12.2013, 20:32 | Сообщение # 59
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Репутация: 24
Статус: Offline
Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.
 
KorneichДата: Пятница, 27.12.2013, 20:52 | Сообщение # 60
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
Herbert, Спокойствие, только спокойствие (с)
 
Форум » О табаке и трубках » Самосад » вирджиния на даче (выращтвание и ферментация)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: