Главная | | RSS| Регистрация | Вход

Приветствую Вас Гость

Сегодня Среда, 24.04.2024, 01:50

Pipemania

сайт любителей трубки Барнаула

Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Модератор форума: Picasso  
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Резка табака (просто-дешево-быстро)
Резка табака
WhiteДата: Суббота, 17.01.2015, 18:29 | Сообщение # 106
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: -2
Статус: Offline
Ищущий, а Вам в голову не приходила мысль что смолы (в избытке содержащиеся в самосаде) легкорастворимы в воде, а возможно и в других жидкостях... и для того что бы смола вытекала "изо всех щелей" прессформы нужно всего на всего этой самой воды внести некоторое колличество при укладке плага?...
Для сведения сообщяю что главную роль играет не давление , а влажность! В случае достаточного или избыточного содержания воды в табачном листе, смолу можно выдавить между ладонями рук.  Попробуйте кусочек листа намочить как следует, затем сожмите его пальцами и увидите что истекающая влага имеет примесь табачной смолы... 
В ходе одного из многочисленных опытов я наблюдал воздействие избытка воды в плаге: Мало того что в связи с большой потерей смол пострадали вкус и крепость (стали полупустыми) так еще и резать было крайне проблемотично из за того что слои постоянно  стремились распадаться под лезвием ножа.
Я не случайно подчеркнул стремились распадаться потому что Вы постоянно пытаетесь ввести в заблуждение окружающих "пластилином" и "округлыми формами"...
Исходя из этого могу с уверенностью сказать что Вы резака нормального в руках ни когда не держали да и плага скорее всего тоже... (т.к. нормальной влажности плаг очень даже успешно режется и обычным кухонным ножом, только крупнее)

 
 P.S.
Пользуюсь деревянным прессом (на 4-х шпильках), прессформы и ножи нерж., сырьем владею и пользуюсь всегда своим... 

Pp.Ss.
Про "летающие тарелки" вижу что не стоило писать... с юмором у Вас ... так себе.....
 
allexДата: Суббота, 17.01.2015, 21:07 | Сообщение # 107
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата White ()
Если хотите иметь нарезку аналогичную фабричной, по виду, размеру, горению и т.д.. делайте гильятинку...с ручным приводом хватит за глаза...
  Скажем так, с методикой нарезки табака я уже определился. Следующим шагом может стать лишь  девайс с электроприводом, да на высоких оборотах. Но тогда и вопросы буду решать по мере визникновения оных.

Добавлено (17.01.2015, 21:07)
---------------------------------------------

Цитата White ()
Ищущий, а Вам в голову не приходила мысль что смолы (в избытке содержащиеся в самосаде) легкорастворимы в воде, а возможно и в других жидкостях... и для того что бы смола вытекала "изо всех щелей" прессформы нужно всего на всего этой самой воды внести некоторое колличество при укладке плага?...
Во первых, не начинайте диалог с столь нелепых фраз.
Во-вторых, Смолы - общее название хим.соединений уже учитывает в себе некие физ. с-ва, а именно - не растворимость или малую р-сть в воде.
в-третьих, смолами в табаке называют называют липнущие в-ва только для простоты понимания. Но и они не обладают  растворимостью в воде. Смола - продукт конденсирования дыма или возгонки. 

При описанных вами условиях формирования плага, пластилин а затем стекло обеспеченно.
 
WhiteДата: Суббота, 17.01.2015, 22:04 | Сообщение # 108
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: -2
Статус: Offline
allex,
Повторяю: при описанных мною условиях формирования плага я имею нарезку точно такую же как сигаретная продукция Погарской фабрики (по размеру и форме)...
Поскольку у Вас всегда получается "стекло" и "пластилин" то мне жаль.... сочувствую...
Теперь по пунктам:
3. Табачные смолы легче всего рассмотреть на лезвии ножа при резке плага. Так вот Вы наверное сильно удивитесь что удаляется этот налет быстрее всего смоченным водой материалом, а не спиртом,не растворителем и т.п. Да наконец погрузите пару - тройку листьев в воду, а лучше в горячую, на несколько часов потом порежьте и покурите... напоминаю: по Вашему утверждению изменений произойти не может т.к. химический состав табачного листа (смолы) в воде не растворяются...
2. Не надо забывать о гидролизе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидролиз
1. Вести диалог с "упрямой стеной" не имею желания... На этом и закончим!
 
allexДата: Суббота, 17.01.2015, 22:30 | Сообщение # 109
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата allex ()
смолами в табаке называют называют липнущие в-ва только для простоты понимания
Действительно, не точно выразился. Тут я говорил о живом или не обработанном листе. 
А вот на ноже ""липучка" не поддаётся химическому анализу  smile
 У вас получается  резать табак на уровне фабрики, отлично!
Девайс в студию! А то и в прям мы на порожняке сцепились.
 
CrazyДата: Воскресенье, 18.01.2015, 01:30 | Сообщение # 110
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Репутация: 6
Статус: Offline
Ищущий, скорее не смола, а сок. Когда Перик многотонным винтовым прессом в бочках давят, вытекает и бродит его собственный сок.
 
ИщущийДата: Воскресенье, 18.01.2015, 05:12 | Сообщение # 111
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Репутация: 8
Статус: Offline
Да мне в принцыпе без особой разницы,если кому хватает тех свойств,когда достаточно сушки и ферм. принудительной,а я веду речь не о простой вылежке на шкафу,а вылежке во влажном состоянии в полугерметичной упаковке и при этом в процессе вылежки несколько раз перебираю или лучше сказать ворошу для доступа воздуха.Все это не из описаний взято,а делаю и так и просто закладываю на хранения в пакетах и еще часть висит в гаванках.Так вот разница при этом есть и весьма не малая,правда по времени не совсем могу сказать,потому как в первый год много наростил для дальнейших эксперементов (хочу посмотреть разницу вылежки в годах по разным методам).
На сегодня самый лучший результат во влажном состоянии в закрытых зип.пакетах и примерно 1 раз в месяц проветренных,самое безликое и по запаху и по горению это с гаванок,без ферм,там и июня конец и июль есть.
Очень интересен верхушечник,но там в гаванках много зеленоватых листьев (20%) приходится отбирать,этот сразу после ферм был хорошим,но и он пусть полежит двумя способами.
В основной массе сахарный привкус к концу января стал сменятся на горьковатый,а в открытом виде хранения лист абсолютно безликий и не имеет никаких запахов (без разницы есть ферм. или нет).
А режу пока ножницами и то получаю в определенной влажности слипание и стекловидность,которую если не сумел раздергать полоски,то получается коксование при досушке.А насчет плагов не считаю нужным,у меня полно места и в компактности не нуждаюсь,да еще и считаю что воздух нужен при вылежке (может и ошибочно,но пока все говорит об этом).А вот листья стремлюсь расправить после ферм.,а то получается потеря цвета и помоему нотка затхлости присутствует,во всяком случае потеря аромата точно присутствует (это по всем сортам).Можно и ножом резать,но тогда полоска будет широкая и мне не подходящая.
Пресованная в формы продукция всегда считалась самой низкокачественной,зато ее легче транспортировать и хранить (если влажность правильно соблюдена,а то и сгниет внутри не заметишь,всеравно лист и есть лист и он до весны что на огороде,что в пресовке сгнить может)
allex, если соберете механизм резки,то надеюсь не будете от колектива прятать т.е. фотки то выложите,больно интересно как вы сам шатун выполните
 
CrazyДата: Воскресенье, 18.01.2015, 08:43 | Сообщение # 112
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Ищущий ()
А режу пока ножницами и то получаю в определенной влажности слипание и стекловидность,которую если не сумел раздергать полоски

Проще простого. Нарезанную порцию табака складываете в ладонь и катаете, как если бы из пластилина в ладонях катали колобок. Любой влажности спрессованные лохмотья расползаются в лапшу.
Цитата Ищущий ()
А вот листья стремлюсь расправить после ферм.,а то получается потеря цвета и помоему нотка затхлости присутствует,во всяком случае потеря аромата точно присутствует

После любой ферментации, хоть естественной, хоть искусственной будет потеря цвета. При искусственной более интенсивная. У меня все табаки которые были светло-жёлтыми или золотистыми плавно перешли в кофе с молоком или молочный шоколад. Затхлость если табак не дышит и влажность избыточная.
 
ИщущийДата: Воскресенье, 18.01.2015, 13:23 | Сообщение # 113
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Crazy ()
Затхлость если табак не дышит и влажность избыточная.
Вот и все что требовалось сказать насчет плагов,иначе говоря это пресуется некондиция,а теперь можно сказать что будет если при укладке листьев в плаг смочить их водой,тут как раз и про хранение в холодильнике подойдет иначе саморазогрев будет (а если пошутить при этом,то неплохо бы в жидком азоте хранить,заодно об стену стукнул вот и нарезка автоматическая произошла).
Теперь можно и к вопросу делал или нет вернутся = а стоит ли это делать??
Цитата Crazy ()
Проще простого. Нарезанную порцию табака складываете в ладонь и катаете, как если бы из пластилина в ладонях катали колобок. Любой влажности спрессованные лохмотья расползаются в лапшу.

И только до определенной влажности так выходит,а если чуток выше,то и лепить можно,а пробуешь подсушить,дак твердым становится,а на вид как стекло бутылочное выглядит,об этом и разговор.
Влажность вообще понятие относительное,она даже в стеклобанке разная получается,поэтому все приблизительно,причем сухой лист не хочет вылеживатся,вот и мечешься в поисках нужной,мы ведь не на производстве и ее ничем не измерить,для резки чуток повыше нужна,для забивки в гильзы желательно чуть ниже и везде определенный коридор за которым стоит слово *не вышло*,а все тоже и влажность угадал и как небо и земля результат,а насчет нарезки это вообще другая история,от этого стабильность горения зависит сильно = акурат то за что все и борются.
Вона какая волосня в 40 гр. пробниках то,но еще добавляют конечно химии,только пишут что натуральное все,хотя должны быть табаки,которые в натуральном виде все эти функции соблюдают,но мы же их не видим,единственное что прочитать можно,что *хороший* и правильный табак даже в валюте весьма не дешовый.Надо вычислять эти секретики,причем частные производители могут и за секрет то это не считать,просто с детства работает чел. с отцом и дедом и делает как они и все выходит на ура,потому и не задумывается никто,а все может в погодных условиях быть или в тех-же туманах и утренней росе,лист то живой получается,хоть и сушеный и термообработанный.
Химики добились потребительских свойств,но ведь это обманом рецепторов сделано,мне вон советского производства летом папиросы удалось купить и тоже тухнут,ничуть не лучше нашего табака,а ведь 95г.в.,еслиб не в сухости,то вылежанный бы был,а судя по вкусу и тогда тоже не вылежанный фасовали в папиросы,на такой-же стадии,как у меня на сегодня,т.е. с горчинкой (но лист был натура и без ЦЖ) специально несколько раскрывал штук,а вот цвет хороший.
Я не знаю цен на выдержаный табак,но думаю ту самую банку я бы менее чем за 300 баксов не стал продавать,судя по их жизненному уровню (тут месяц смотрел цены и уровень жизни в США) и это еще если поточное производство,а не ручная переборка по стадиям, по гостам отбраковка.Если элиту отбирать,то 40% от общего это будет идеально - професиональный результат,если еще с погодой повезет и небольшой участок.
Я лично нынче где-то порядка 3-4% идеального получил,там есть на что глянуть,но я же его никому не отдам

Добавлено (18.01.2015, 11:26)
---------------------------------------------
А хороший табак я теперь смогу опознать,он пружинит до самой последней степени сушки,пока крошится не начнет и цвет является основным показателем (но для этого понадобилось 4 года выращивания) и то малый выход в % получается пока,да к тому-же с сортами для себя так и не определился до конца.А с нарезкой прямо беда,готовых девайсов нет,а не все можно в одну харю осилить.Конечно хорошо бы купить дельный нарезной станочек,но к сожалению я такие даже в забугорной продаже не наблюдаю,чтоб для личного так сказать пользования,а промышленные в милионах цены выражаются,да и не нужен такой то.Все больше в роликах что-то типа на коленке сделанные показывают,а там расчетное все нужно,табачный лист весьма трудно перерабатываемое и агрессивное сырье,даже никелировку жрет и лезвия тупит почище древесины.Это с виду листик только,а на самом деле зверюга дикая  happy

Добавлено (18.01.2015, 11:52)
---------------------------------------------
Еслиб не такая обстановка в России с малым предпринимательством,то вполне как идею можно было бы использовать по изготовлению девайсов,для большого дела не пойдет,а малый сборочный (семейный) цех вполне преемлемо.С гильотинными резаками не знаю,а вот с ручными и электрическими (по типу лапшерезки с редуктором от кухонного комбайна) точно будет выгодно,плюс разного рода отделители ЦЖ и пр. мелочи.Ведь ни в одном спец.магазине нету подобного,да и через интернет магазины можно продавать.На любую семью бизнеса по уши хватит,главное все из готовых узлов попытатся спроектировать,а ножи отдельно заказывать,как фишка фирменная будет.Ни от кого не зависимый мини бизнес может быть и весьма доходный (хороший девайс 100 баксов в легкую пойдет).А вот если подобное в спец.магазинах появится,то они и лист смогут не резаный заказывать и еще не известно,что на круг лучше и дешевле выйдет то.Оно надо узнать,возможно на табачной фабрике можно лист покупать,там тюки метра по 2 в высоту и по ширине 3 на задний борт зила стоят.А вылежку можно и на дому сделать для себя.

Добавлено (18.01.2015, 12:21)
---------------------------------------------
А со шкафами для ферментации разве никто проблемм не испытывает?? А они весьма недороги в изготовлении то,там сам корпус с утеплением и датчик температуры (350 в рознице),плюс градусник (круговой 150 р до 100 гр. со стрелкой на спирали и градацией 5 град),ну тена еще,собственно и все,если в банках делать,а если  непосредственно лист,то есть контроллеры,которые и темпер и влажность и еще до 12-24 параметров с точностью до 1 гр. контролируют (розница 2500-3700р.)Практически компьютер получается и дисплей выведен и время можно выставить.Да много даже в табачной области можно охватить,еслиб поменьше хапуг наша земля рожала.

Добавлено (18.01.2015, 13:23)
---------------------------------------------
Кстати вот здесь вроде есть станочек за 2400,по ширине ничего,но не совсем то что бы хотелось http://tobacco.moikiosk.com/catalog.aspx/category/3655 

 
WhiteДата: Воскресенье, 18.01.2015, 21:07 | Сообщение # 114
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: -2
Статус: Offline
allex, 
Цитата
У вас получается резать табак на уровне фабрики, отлично!
Девайс в студию! А то и в прям мы на порожняке сцепились.
 
Принцип девайса есть в первом посте этой темы...
Мой тут: http://home-tobacco.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=112&start=330 (второй пост)

Нарезку покажу на днях... (сфоткать в данный момент  не чем)...
 
allexДата: Воскресенье, 18.01.2015, 21:53 | Сообщение # 115
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Репутация: 10
Статус: Offline
White, аппарат серьёзный, для плага в самый раз.
Я  воспринял "гильотинный" в прямом смысле слова, т.е. косо срезанный однозаточенный нож, двигается перпендикулярно высовываемого табака. Ну да ладно.
От такой как у вас конструкции самого принципа реза отказался в первую очередь, в силу выше описанных свойств. Нож с куска быстрореза, он же рапид, армированный уголком.( на фото с телефоном сама режущая часть, которую сейчас использую как нож для малой табакорезки.)

Добавлено (18.01.2015, 21:53)
---------------------------------------------
Открыл по вашей ссылке форум - почитал несколько тем - там везде табак стараются придавить wacko

Сообщение отредактировал allex - Воскресенье, 18.01.2015, 21:37
 
WhiteДата: Воскресенье, 18.01.2015, 22:15 | Сообщение # 116
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: -2
Статус: Offline
allex, А я отказался от применения в плаг не ферментированного листа. И описанные ранее проблемы отпали сами собой. Месяца в термошкафе вполне хватает на то что бы из липкого на ощупь табак превращался в не липкий. Процедура удаления ЦЖ и укладки плага 350 - 450 гр. проходит с чистыми руками. Плаг держу под давлением от 10 до 48 часов, и после этого сразу режу...
"Черные" ножи считаю неприемлемыми, быстрорезы тем более не люблю (высоких оборотов не развиваю)... Сам использую ножи из Х18Н9Т (заготовки советские)...
Сталь не калится но кромку держит отлично, за (без малого) год использования ни разу не наводил и пока не требуется...
 
GoshДата: Воскресенье, 18.01.2015, 22:24 | Сообщение # 117
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата allex ()
везде табак стараются придавить
и я придавливать стал... После того, как слегка укоротил собственный палец cry . Прижим делается проще простого - прижимает не пружиной (как казалось по первости), а винтиками с двух сторон. Плаги, да, по толщине разные - вот винтики это дело и компенсируют. 

White, прочитал на Земином форуме (по Вашей ссылке) Ваше же сообщение про отличие вкуса резанного в плаге табака от лапшерезанного. Конечно надо сперва ферментировать. И кстати, если у Вас нет фермшкафа, то можно запросто ферментировать в плаге. По мне, так оно и удобнее. Заворачиваем плаг в пергамент пищевой, а сверху бечевочкой, дабы не распушился, да и на батарею. Будет хорошо!
растим табак, делаем вино и граппу, варим сыры, мастерим трубки и все это курим, пьем и жрем.... www.my-crimea.ru
 
allexДата: Воскресенье, 18.01.2015, 23:07 | Сообщение # 118
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата White ()
allex, А я отказался от применения в плаг не ферментированного листа.
С чем вас и поздравляю, только я тут каким боком?
Gosh, придавливать - в смысле нарушать структуру листа различными механическими способами. Там практически в каждой теме это прослеживается. А в станке для резки (точней, станке для формирования) приходиться чуть поджимать табак  - без этого его просто заминает.
Для предотвращения порезов  изначально и была задумана некая конструкция. Раньше резал косым резаком из того же быстрореза.

Кстати, полотно из пилы для рельс. Условно устойчиво к коррозии.

Сообщение отредактировал allex - Воскресенье, 18.01.2015, 23:09
 
HerbertДата: Вторник, 20.01.2015, 18:36 | Сообщение # 119
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Репутация: 24
Статус: Offline
Игорь, что с пальцем-то? А то чо-то как-то снаряды стали ложиться в одну воронку...
Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.
 
NestorДата: Вторник, 20.01.2015, 18:59 | Сообщение # 120
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата allex ()
полотно из пилы для рельс. Условно устойчиво к коррозии.
Хрупкое. Жало не держит.
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф
 
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Резка табака (просто-дешево-быстро)
Поиск: