Главная | | RSS| Регистрация | Вход

Приветствую Вас Гость

Сегодня Среда, 05.02.2025, 01:47

Pipemania

сайт любителей трубки Барнаула

Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Модератор форума: Picasso  
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Самосад 2015
Самосад 2015
polygon55Дата: Вторник, 15.09.2015, 09:08 | Сообщение # 661
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Репутация: 54
Статус: Offline
Странно. Но думаю, все зависит от климата. Я пока только половину третьей ломки сделал. А планирую где-то и четвертую. Как обычно в конце сентября-начале октября. И никаких проблем с сушкой не испытывал. У меня уже и снегом сушильня была завалена, а табак потихоньку сох себе.
 
agronom1963Дата: Вторник, 15.09.2015, 12:15 | Сообщение # 662
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Репутация: 12
Статус: Offline
По собственному опыту - для Burley прохладная погода не помеха. Сахара нет - и суда нет, на вкусе не отражается.
У меня один куст с начала ИЮЛЯ висит в сарае, сломало ветром. Верхушка до сих пор зелёная, пасынки пытается пускать, но основные листья уже коричневые.
Алкоголь ЯД! Русский - значит ТРЕЗВЫЙ!

Сообщение отредактировал agronom1963 - Вторник, 15.09.2015, 12:18
 
Alllex_AlllexДата: Вторник, 15.09.2015, 19:00 | Сообщение # 663
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата agronom1963 ()
Верхушка до сих пор зелёная, пасынки пытается пускать, но основные листья уже коричневые
 у меня так года два назад толи самсун толи ксанти до февраля пытался сопративлятся, я экспиремента ради убрал пару кустов как махру кустом и подвесил за ноги так он ещё умудрился и выкрутиться в обратную. да подвал был в неотапливаемом домике.
 
BreakerДата: Четверг, 17.09.2015, 15:30 | Сообщение # 664
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Репутация: 11
Статус: Offline
Касаемо  помидор такая штука. Вкус напрямую связан с солнечной инсоляцией и среднесуточной температурой. Установилась солнечная , тёплая погода- помидоры набирают сахар, а если пасмурная, то кислятина. В теплице на одном и том же кусту, которые растут повыше, видят больше солнца и тепла- всегда слаще, чем нижние.  Да и другие культуры тоже. Яблоки вкуснее на  южной стороне дерева.Насчёт табака не знаю. С помидорами проще - сорвал, продегустировал,  все сразу ясно. Хотя отлежка  помидор тоже улучшает вкус  в какой то степени.
Вот арбузы, нормально вызревшие и сорванные с куста имеют в этот момент наивысший вкус, отпущенный природой  при хранении он только ухудшается .Но и в этом случае, наиболее сладкая часть арбуза, обращенная к солнцу, а не земле..Дыни могут вкус улучшить, при условии некоторой степени недозрелости. Обычно для коммерческой продажи их в таком состоянии и срывают. Но все равно, вызревшая на кусту будет вкуснее. Я  раньше не выращивал бахчевые,  покупал - а теперь понял разницу. Дело даже не в экономическом смысле, а в получаемом удовольствии.

Сообщение отредактировал Breaker - Четверг, 17.09.2015, 16:06
 
Alllex_AlllexДата: Четверг, 17.09.2015, 18:50 | Сообщение # 665
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 4
Статус: Offline
ну и с табаком наверно также конечно проверить на раз неполучится, а с арбузом совет свежесорваный сразу не есть а на ночь в холодильник его, у него глюкоза осахаривается короче слаще он становится причём вразы. кстати я гдето писал что немцы рекомендуют апосля ферментации табачок на сутки другие тоже при +4+7 выдержать типа закрепляет вкус.
 
CrazyДата: Четверг, 17.09.2015, 23:47 | Сообщение # 666
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Breaker ()
Я раньше не выращивал бахчевые, покупал - а теперь понял разницу. Дело даже не в экономическом смысле, а в получаемом удовольствии.

Во-первых всё со своего огорода вкуснее в разы, во-вторых не секрет что на рынках зачастую всё недозрелое и это поясняют в открытую. Срывают так фрукты овощи для того, чтобы зарезервировать их доспевание на сроки перевозки. Спелое далеко не увезёшь, а в жару тем более. А кто купит сгоревшую черешню, гнилую грушу или прокисший помидор?
Цитата Alllex_Alllex ()
я гдето писал что немцы рекомендуют апосля ферментации табачок на сутки другие тоже при +4+7 выдержать типа закрепляет вкус.

Я на собственном опыте убедился, что табаку нужен отдых после абсолютно любой процедуры: нагревал? дай отдохнуть ночь. Порезалмоно-табак - дай отдохнуть хотя бы до утра. Порезал смесь - дай отдохнуть хотя бы 2 дня и т.д.
 
polygon55Дата: Пятница, 18.09.2015, 01:08 | Сообщение # 667
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата Alllex_Alllex ()
у меня так года два назад толи самсун толи ксанти до февраля пытался сопративлятся, я экспиремента ради убрал пару кустов как махру кустом и подвесил за ноги так он ещё умудрился и выкрутиться в обратную. да подвал был в неотапливаемом домике.


Тут нет ничего удивительного - биологическая сила и активность табака и махорки настолько сильны, что срезанные кусты сохраняют свою жизнедеятельность до 60 суток. В течении этого времени такие кусты могут расти, пускать пасынки и цвести.

Поэтому поздние листья (где есть сомнения в успешности желчения при существующих условиях) можно пробовать желтить в составе куста.

Наука говорит о том, что первая фаза сушки - томление и желчение - является всё-таки ОСНОВНОЙ. А вот процесс высыхания листа - вторичен. И называют его даже не сушкой, а ФИКСАЦИЕЙ, которая закрепляет результаты томления. Но и тут есть нюансы - быстрая фиксация (грубо говоря, трубо-огневая или солнечная сушка) дает светлолистное, но не особо качественное сырье и применяется сугубо для психологического комфорта (такие светложелтые табаки приятны глазу и неоправданно считаются легкими). Медленная фиксация (воздушная, воздушно-теневая сушки) дают сырье темнее по цвету, но зато более качественные по вкусу. Поздние сушки (это я уже по собственному опыту говорю) дают еще более темное сырье. Пару раз было, что томленый лист попадал и под заморозки. в результате я получал почти черный лист. Поскольку в такую ситуацию попадают позднеспелые сорта, это Боливийский, Пергей, Рот Фронт, Сильвер Ривер и еще несколько. Ткань осеннего листа всегда плотнее, а после заморозков это состояние и фиксировалось. Но зато в мешках именно эти листы проявляли себя вкуснее своих ранних собратьев.

Это я к тому, что те, которые не хотят возиться с поздним листом, лишают себя некоторого удовольствия.

И еще о хорошем - держу в руках очередные книги из библиотеки (не помню, я говорил или нет про попавшие в руки 3 тома каталога ВНИИТТИ) - куча открытий. Я только бегло просмотрел одну - официальное издание госстандартов СССР "Табак, махорка и табачные изделия", 1964 год. По этой книге (все-таки - госстандарты) Американы и Моловата - один сортотип!

Еще две книги касаются сортоведения и ферментации (автор Асмаев и др.).

И четвертый талмуд в 775 страниц - Химия и технология табака (третий том) - СБОРНИК РАБОТ А.ШМУКА за 1913-1945 года!
А 5-ю книгу мне даже подержать в руки не дали... Это львовское издание 1924 года - Тютюн, його плекання та підготування на продаж (Табак, уход за ним и подготовка к продаже)

Добавлено (18.09.2015, 00:40)
---------------------------------------------

Цитата Crazy ()
Я на собственном опыте убедился, что табаку нужен отдых после абсолютно любой процедуры:

Да. Самое обидное - делаешь мешку, пережениваешь, распихиваешь по мелкой таре, пастеризуешь, держишь недели две... Открываешь первую банку, а она свой вкус показывает только уже под конец содержимого. Ну, думаешь, ладно, остальные-то банки уже это время прошли. Открываешь вторую, а результат такой же - самый вкус появляется, когда табак из неё уже докуриваешь. И такая же история со всеми остальными банками...

Добавлено (18.09.2015, 01:08)
---------------------------------------------

Цитата Breaker ()
Я раньше не выращивал бахчевые, покупал - а теперь понял разницу.


Производители (не торговцы, а именно выращиватели) бананов вполне авторитетно заявляют, что ни один в мире человек, кроме них, не знает вкус настоящего банана. Мало того, что их везут к нам зелёными, да еще и кормовых сортов, но есть и нюанс - гроздь бананов срезается, действительно, недозревшей (при созревании она начинает гнить), но после этого эту гроздь укладывают на несколько дней для дозревания именно под тем растением, с которого её срезали. Эксперты говорят, что даже перемещение такой грозди под другое дерево резко меняет в худшую сторону вкус плодов.
 
agronom1963Дата: Пятница, 18.09.2015, 11:36 | Сообщение # 668
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Репутация: 12
Статус: Offline
Вот Шмука бы почитать, а?
Алкоголь ЯД! Русский - значит ТРЕЗВЫЙ!
 
Alllex_AlllexДата: Пятница, 18.09.2015, 17:59 | Сообщение # 669
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата polygon55 ()
Ну, думаешь, ладно, остальные-то банки уже это время прошли. Открываешь вторую, а результат такой же - самый вкус появляется, когда табак из неё уже докуриваешь.
  Как вариант может банки выдержать закрытыми потом открыть и подержать открытыми или чтоб не пересыхал открывать пару раз в день чтоб дышал и закрывакть и так недельку типа и женится и дышит.... надо гдето искать чтото...
 
polygon55Дата: Пятница, 18.09.2015, 20:38 | Сообщение # 670
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата agronom1963 ()
Вот Шмука бы почитать, а?

Я тоже так думал. Теперь смотрю на страницы, густо испещренные химическими формулами, и понимаю, что был не совсем прав. Химию учил и в школе, и в институте, но уже подзабылось всё. Буду прорываться сквозь эти дебри. Интересные штучки буду, конечно, выкладывать.

У нас вчера зафиксирован абсолютный рекорд этого времени года - +31 градус в тени. Дождей нет с июля.

Сообщение отредактировал polygon55 - Пятница, 18.09.2015, 20:39
 
Alllex_AlllexДата: Суббота, 26.09.2015, 11:33 | Сообщение # 671
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 4
Статус: Offline
Ну можно и подвести итоги, лист собран семена тоже, всё выросло и вызрело первая ломка опробованна. Хотя были немалые сомнения в этом году весной то одно то другое короче сеялся с опозданием после 5-го апреля точнее не скажу, да в добавок проклёвывание семян затянулось, в итоге высаживал рассаду в возрасте 25 дней (плюс минус 3 дня) больше держать её смысла небыло-установилась хорошая погода опастность заморозков минула да и почва уже прогрелась. В итоге в первую неделю рассада укоренилась и был существенно заметен рост и ещё недели за 2-3 табак дорос до размеров табака в предъидущии годы когда высажива рассаду 45-дневную.... Вывод : главное его в поле вовремя высадить а размер рассады играет роль сугубо техническую чем она меньше тем легче ей повредить вовремя пересадки...Но на будущее лучше так не рисковать и сеять на недельку раньше чем позже.
 
BohdanДата: Понедельник, 05.10.2015, 09:52 | Сообщение # 672
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
у меня есть кусты с недозревшым листом и намечаются заморозки в -1 градус. как лучше зделать оставить расти в надежде на пронесет или срубить кусты под корень и повесить в мастерской, где не отапливается, но и заморозок туда не попадет
 
All22Дата: Вторник, 06.10.2015, 14:59 | Сообщение # 673
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Статус: Offline
Bohdan, если листья замёрзнут в поле вы получите т.н. газель - вне зависимости от зрелости эти листья относят к самому низшему классу табачного сырья, либо и вовсе к браку. Исправить это будет уже нельзя.
Действительно можно подрубить кусты под корень или же выкопать их с комом земли (но для этого нужны ёмкости и достаточно места в тепле, табак не будет расти при температуре ниже +10-15'C).
Советы по выращиванию рассады

Сообщение отредактировал All22 - Вторник, 06.10.2015, 15:01
 
alnismДата: Пятница, 09.10.2015, 02:07 | Сообщение # 674
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Попробовал вырастить табак в этом году.  В этом деле новичок, просьба ногами не пинать.
Растил 2 сорта:  Вирджиния и Трапезонд-92.
Вырос табак вроде не совсем плохой по нашей климатической зоне. Но вот обработка табака вызывает вопросы.
1. Первые  ломки табака подвешивал на чердаке, лето было влажным и потому  сохло долго, лист выжелтился, вроде все как полагается. Пробовал курить, отдает травой и пожигает в горле. После ферментации в духовке (2 недели) куриться практически как сигареты из магазина, но запах от дыма для окружающих  довольно неприятный.
2. Последующие ломки с вывешиванием на  чердаке дали менее положительный результат, погода стала теплее и листья высохли не выжелтившись полностью, т.е. полузелеными или с вкраплениями зелени. Вывесил в теплицу, для выжелчивания и сушки. Ситуация немного исправилась, но в связи с заморозками, пришлось перенести все в дом.  В результате листья высохли в порох так и не дойдя до нужной кондиции.
3. Последние ломки решил предварительно томить и выжелчивать в куче. Для этого укладывал листья в стопки и заворачивал в материю(старая наволочку). Так как листья были уже разного вызревания(собирал уже и с проросших пасынков) выжелчивание происходило неравномерно, похоже что листья набравшие соки желтились довольно быстро, а те которые недозревшие очень неохотно набирали желтый цвет. Так как хотелось весь сбор повесить на сушку разом, ежедневно перекладывая пытался добиться равномерного пожелтения табака.
Но листья которые пожелтели первыми стали коричневеть и в результате стали вообще цветом темного шоколада(очень темного). Причем они становились более влажными, чем зеленые или желтые листья. В результате часть листьев приобрела полный коричневый цвет как на кубинских сигарах.
Запах при выжелчивании тоже менялся. Если при закладке и первом томлении отдавал аммиаком, то при дальнейшем желтении запах аммиака пропадал. А коричневые листья вообще стали пахнуть сигарами (мне напомнил запах магазинчиков на Кубе где крутят сигары) .
Не удержался, высушил коричневые листья, порезал, закурил - вкус сигар, слабже чем настоящие  сигары, но дыхание при полной затяжке перехватывает и так же пощипывет во рту как сигары, но не жжет.
Поискал в интернете, пишут что может быть плесень. smile Может я плесень курил?? wacko
Но вкус сигарный и дым как от сигары и не хуже чем ферментированный раньше табак, хотя резче.
В связи со всем этим возникают вопросы:
п.1 : Что сделать чтоб дым стал более приятный?
п.2:  Можно ли что то сделать с зеленью на листьях или придется распрощаться с выращенной порцией табака?
п.3. Что это за коричневение листа? Стоит ли доводить до такого? Стоит ли ферментировать их? И как быть с листьями которые практически не хотят желтеть?

И еще так и не могу определиться с дальнейшей обработкой листьев после сушки. Информация на форуме очень разрозненная и довольно разнообразная. Приходиться очень много перечитывать не совсем нужной информации, а времени для чтения форума очень мало. Может как то это можно объединить или указать ссылками в одной теме?
Еще раз прошу ногами не пинать, лучше проигнорируйте этот пост.   wink

Сообщение отредактировал alnism - Пятница, 09.10.2015, 02:23
 
agronom1963Дата: Пятница, 09.10.2015, 11:59 | Сообщение # 675
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Репутация: 12
Статус: Offline
1.  Ждать.
2. Можно, но вкус не улучшится.
3. Это "запарка", то есть в листе активно пошли окислительные процессы из-за обилия влаги, доводить до этого не стоит, это считается браком. Не хотят желтеть недозрелые листья, зрелый лист начинает желтеть на кусте (кроме тёмных табаков).
Скачай и прочитай книги  http://home-tobacco.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=24
Алкоголь ЯД! Русский - значит ТРЕЗВЫЙ!
 
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Самосад 2015
Поиск: