Главная | | RSS| Регистрация | Вход

Приветствую Вас Гость

Сегодня Среда, 20.11.2024, 17:17

Pipemania

сайт любителей трубки Барнаула

Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Модератор форума: Picasso  
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Приготовление табака и табачных смесей. (Описание методов,рецептов,делимся результатами.)
Приготовление табака и табачных смесей.
NestorДата: Четверг, 24.01.2013, 21:45 | Сообщение # 166
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
известной диссертации грузина отмечено, что приемлемые результаты ферментации достигаются именно в вакууме или СО2 среде.

Про какой-то свой табак со жжением вы намедни говорили .
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф
 
АдамычДата: Четверг, 24.01.2013, 21:52 | Сообщение # 167
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 832
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата (Nestor)
Про какой-то свой табак со жжением вы намедни говорили .
 Nestor, если это ко мне, то я говорил про Турецкий.
 
HerbertДата: Четверг, 24.01.2013, 21:53 | Сообщение # 168
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата (Herbert)
Берли как щипали, так и щиплют, свой характерный ореховый нюанс не выдают. Но это свежий урожай, пусть лежит.

1. Свежий урожай
2. В шкафу был 10 дней при 45 С (как рекомендуют).
Видимо, этого недостаточно.
Берли 2011 ферментировался 4 недели +52 С и полежал потом месяца три минимум. Ничо не щипало. Скурил уже.
Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.
 
HikolasДата: Четверг, 24.01.2013, 21:54 | Сообщение # 169
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Gosh)
В готовом продукте ничего живого быть не может. По определению: ибо он готовый продукт.
Круто. Даже не знаю что и сказать...
Цитата (Gosh)
Сказано "от вольного". Еще мексиканосы закапывали табак. И верно Herbert,  про грузина гутарит. И не следует говорить, что при производстве перика
В земле кислорода сколько угодно, не на болоте закапывали то, грузин добился УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ результатов. Да и грузинских табаков в магазинах... и всё элита, элита... Перик не совсем ферментируется, это исключение из правил - квашение табака. Хотя про бочки я уже писал. 
Цитата (Gosh)
И еще - никотин от кислорода воздуха в кислоту не перейдет. Т.е. просто так его не окислить.
Чистый никотин - прозрачная маслянистая жидкость. В присутствии кислорода очень быстро окисляется и меняет цвет на желто-коричневый при этом появляется специфический запах "старого табака".
Про википедию я и рассказывать не буду, там и не такое написано.
Всё это азбучные истины, школьная программа в принципе. А Вы - набор слов.
Я бы мог и оскорбиться, но на такой бред и обижаться стыдно как то.
Сначала Бог создал мужчину. Потом создал женщину.
Потом Богу стало жалко мужчину, и он дал ему табак.
Марк Твен
 
allexДата: Четверг, 24.01.2013, 22:05 | Сообщение # 170
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата (Breaker)
теперь   же вы пишете,  что полугодовая выдержка табак в естественных условиях   ничего не дала либо его  убила и  поете  дифирамбы  уже анаэробной  горячей ферментации
Действительно, я подчеркну ещё раз, что имеющиеся сорта моего табака без ферментации или другой обработки спустя полугодовой выдержки вообще не пригодны для курения. Возможно через лет через 2-5 я поменяю мнения в силу происшедших изменений урожая 2012. Содержательный ответ по теме ВСД я постараюсь выложить в соответствующей ветке (20-166)
Цитата (Herbert)
а малую долю прогрел при 100 С. Вот гретый и жжет/щипет.
Мне с моим табаком вообще пришлось отказаться от обработки более 60-ти градусов. Результаты стали прогнозируемые - жжение. Но хоть я перестал практиковать этот метод, выход всё же нашёл. Обрабатывается 30-40% от массы, смешивается с остальным, выдерживается при влажности "эластичного листа".

Добавлено (24.01.2013, 22:05)
---------------------------------------------

Цитата (Адамыч)
Беру из старых табаков(сам табак) , хорошо ферментираваного и закладую в молодой и даже не парюсь, сенная палочка или другие микробы, главное -помогает.
Это чисто подход древних. К сожалению я не могу воспользоваться им т.к. не имею своего хорошего табака.
 
HerbertДата: Четверг, 24.01.2013, 22:14 | Сообщение # 171
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 852
Репутация: 24
Статус: Offline
Насчет жжения имею соображение, что высокотемпературная обработка при дефиците влаги - это неверный подход. Эти вон дружбаны из ссылки про карамелизацию Берли так соусом заливают обильно, что мама не горюй.
Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.
 
NestorДата: Четверг, 24.01.2013, 22:26 | Сообщение # 172
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата (Адамыч)
Nestor, если это ко мне, то я говорил про Турецкий.
Да Адамыч . Вам говорил . Я не знаю откуда это жжение . у меня вроде турецкий ничего .  Но калия ему хватало это уж точно . Крепковат правда получился , но со временм нормальным стал . Зато вкус хороший и пахнет хорошо .

Добавлено (24.01.2013, 22:22)
---------------------------------------------
Цитата (Адамыч)
Беру из старых табаков(сам табак) , хорошо ферментираваного и закладую в молодой и даже не парюсь, сенная палочка или другие микробы, главное -помогает.
Век живи- век учись . Мне этот способ понравился

Добавлено (24.01.2013, 22:26)
---------------------------------------------

Цитата (Hikolas)
Чистый никотин - прозрачная маслянистая жидкость. В присутствии кислорода очень быстро окисляется и меняет цвет на желто-коричневый при этом появляется специфический запах "старого табака".
Пока он свеженький - всё хорошо . Но со временем кристализируется и даёт другой эффект .
"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24.01.2013, 22:23
 
GoshДата: Пятница, 25.01.2013, 00:05 | Сообщение # 173
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата (Hikolas)
Чистый никотин - прозрачная маслянистая жидкость. В присутствии кислорода очень быстро окисляется и меняет цвет на желто-коричневый при этом появляется специфический запах "старого табака".
Послушайте, Hikolas, к чему Вы все это? Чистый никотин - Вы его еще получИте. Мы ж не о ингредиентах говорим.
Цитата (Hikolas)
В земле кислорода сколько угодно...
Они, если поинтересуетесь, в горшки табак закладывали. В каменные.
Вам подискутировать просто?

Про готовый продукт добавлю. Для Вашего понимания. Вот есть вино, к примеру. Оно нестойко к атмосферным воздействиям. Ежели Вы потребляете его лично сами, то у Вас и тревоги большой нет по этому поводу - держИте его в подвале при +12-+17 и все у Вас хорошо. Как только Вы решили его выставить на продажу, у Вас возникает проблема - что если продавец будет держать его при +25 на витрине магазина?
растим табак, делаем вино и граппу, варим сыры, мастерим трубки и все это курим, пьем и жрем.... www.my-crimea.ru
 
BreakerДата: Пятница, 25.01.2013, 02:03 | Сообщение # 174
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Репутация: 11
Статус: Offline
в   этом   деле очень много неясностей, начать   хотя бы  того , какова роль кислорода в сложном процессе, который мы условились называть ферментацией. Странно, что ученые мужи до сих пор  досконально не исследовали   этот процесс... я  не находил,   хотя  проштудировал  уже наверное всю русскоязычную  литературу ,   доступную в интернете.-пытаясь восполнить таким образом недостаток  собственного  опыта и знаний.(  этот форум не  в счет)
Пока что я склоняюсь к такой мысли,  что успех всего предприятия   будет зависить  в первую очередь от качества исходного сырья, который   увы,    привязан  к нашим возможностям выращивания табака,   это и  географическая широта, и влажность,   и   конечно  почвы. Сорта - да,   но  это  легко изменить  в наших силах.
Я   думаю, есть такие специалисты,   профессиональные  дегустаторы  табака, которые попробовав   сырье уже  после сушки могли бы  дать оценку и  достоверный прогноз,   что  с  него можно ожидать в   принципе.
У   меня такого опыта  нет,  а подсказать некому.Может он и придет со временем,  когда вволю напробуешься и наэкспериментируешься.  Если к тому времени не пропадет желание этим делом заниматься,  путь оказался тернистым и более сложным,   чем я представлял вначале.

Сообщение отредактировал Breaker - Пятница, 25.01.2013, 02:13
 
HikolasДата: Пятница, 25.01.2013, 14:38 | Сообщение # 175
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Репутация: 3
Статус: Offline
Передумал дискуссию разводить. Каждый при своём всё равно останется. 
Жаль, сообщение не удалить уже.
Сначала Бог создал мужчину. Потом создал женщину.
Потом Богу стало жалко мужчину, и он дал ему табак.
Марк Твен

Сообщение отредактировал Hikolas - Пятница, 25.01.2013, 14:50
 
allexДата: Пятница, 25.01.2013, 21:41 | Сообщение # 176
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата (Hikolas)
Передумал дискуссию разводить. Каждый при своём всё равно останется.
 A вы не дискутируйте, просто выкладывайте свои методы приготовления табака и табачных смесей, свои наблюдения. Тема же не обязывает к научным или др. обоснованиям. По факту, пропарил, выдержал:  получил такой то результат.
           У меня появилась одна идейка (на грани мечты): с одного выращенного пару лет подряд на одном и том же участке  сорта, разослать всем желающим семян, и наблюдать ход технологии. Естественно создать отдельную тему для фиксации отчётов.
 
HikolasДата: Пятница, 25.01.2013, 21:51 | Сообщение # 177
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (allex)
разослать всем желающим семян, и наблюдать ход технологии
То есть хотите понять разницу именно по климату и почве? Достаточно сложно. Надо договорится об одинаковых до мелочей методах обработки. Да и оценивать результат - лучше отослать кому то одному образцы. Чтоб уже один человек мог сравнить и оценить. В идеале надо чтоб и сушку и дальнейшую обработку проводил один человек и всех образцов одновременно. Вот тогда и можно будет понять разницу от мест произрастания.
А так, вполне могу поддержать, если методы обработки не будут уж какими то очень труднодостижимыми.
Сначала Бог создал мужчину. Потом создал женщину.
Потом Богу стало жалко мужчину, и он дал ему табак.
Марк Твен
 
allexДата: Пятница, 25.01.2013, 22:02 | Сообщение # 178
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Репутация: 10
Статус: Offline
Hikolas,  одна голова хорошо, а две - лучше. Хотя бы получить фото отчёты и маломальски субъективную оценку.
 
BreakerДата: Суббота, 26.01.2013, 23:25 | Сообщение # 179
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Репутация: 11
Статус: Offline
Многие ,  как  средневековые алхимики, ищут всякие, я извиняюсь,  "каловарские" способы и пытаются ниже среднего и  плохое сырье  превратить   в  хороший  табак. Это   принципиально невозможно.  Такое открытие   для себя я сделал недавно и оно меня очень опечалило.
Причин,  почему оно  плохое - не одна.  Вот  их и  надо искать  и по возможности  на  эти грабли не наступать,   т.к  впоследствии  исправить все будет очень трудно ,а зачастую и невозможно.  Если    это почвы,   то надо их улучшать,   а   если   это не помогает , искать   где   подходят  . Если  сорта - то их менять.
Переработка - вторична.  Способ  ферментации   хорошо  изучен  и описан одним абзацем в соответствующей  литературе.  А многие и    не ферментируют вовсе,  оставаясь вполне довольными естественной ферментацией или так называемой  " мягкой". Это  еще   лучше,  т.к. сохраняется индивидуальный  аромат,   присущий сорту.
То,   чем  я сейчас занимаюсь,    это пытаюсь чисто химическими способами ( к ферментации не имеющими никакого отношения)   хоть как то улучшить  свое плохое сырье,   чтобы  его не  утилизировать   вообще .
Т.е  хорошего  или   хотя бы среднего, не  вышло вырастить,  а    классические методы   его переработки   вообще  не дали никаких положительных  результатов,  почему, собственно к   "химии"    и пришлось  обратиться.
Предварительные  результаты обнадеживают :   ЭРЗАЦ  - ТАБАК,  даже название придумал.  Содержание никотина в общем и   целом падает,   но это   можно варьировать.
Смолы - уменьшаются,  это  заметно по меньшему  нагару в трубке, горючесть  увеличивается,  пепел становится  белым,эфирные масла  теряются,   першение в носоглотке  практически исчезает, что меня больше всего и напрягало.
Т.к.   уменьшаются смолы  и   пропадают  почти  эфирные масла,   то   от истинного, оригинального  аромата хорошего табака  мало что остается,  но взамен, частично компенсируя , появляется новые  вкусы и ароматы  от химических  реакций между компонентами при  горячем  прессовании 55 град. Я и  сказал  - химия.

Сообщение отредактировал Breaker - Воскресенье, 27.01.2013, 00:41
 
GoshДата: Воскресенье, 27.01.2013, 18:34 | Сообщение # 180
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата (Herbert, )
Ореха не чую.

Herbert, я упустил из вида вот что - табак перед закладкой на запекание сильно увлажнялся. Т.е. не до "нормы", а гораздо выше. Увлажнялся из пульвера смесью: 1/3 глицерин + 1/3 вода + 1/3 граппа. Указанный разброс температур (60-90) вызван следующим - использовалась недорогая бытовая электродуховка. У нее термогистерезис сумасшедший и регулятор-задатчик тот еще.
растим табак, делаем вино и граппу, варим сыры, мастерим трубки и все это курим, пьем и жрем.... www.my-crimea.ru

Сообщение отредактировал Gosh - Воскресенье, 27.01.2013, 18:34
 
Форум » О табаке и трубках » Самосад » Приготовление табака и табачных смесей. (Описание методов,рецептов,делимся результатами.)
Поиск: