Pipemania

Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS

Страница 71 из 109 « 1 2 … 69 70 71 72 73 … 108 109 »
Модератор форума: Picasso

Ферментация Самосада (Практические методы,эксперименты,обсуждения...)

Ферментация Самосада

Alllex_Alllex

Дата: Среда, 02.10.2013, 22:42 | Сообщение # 1051

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 172

Репутация: 4

Статус: Offline

к всеобщему сожелению нет ничего универсального, а температура и влажность для каждого сорта своя и разница в разы, кстати вопрос что вы Брейкер (извините за кирилицу) подразумеваете под необработанным т.е. насколько он сухой или влажный?

Breaker

Дата: Среда, 02.10.2013, 23:16 | Сообщение # 1052

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 579

Репутация: 11

Статус: Offline

исходная влажность табака -это ориентировочно, сколько табак поглотит влаги из влажного воздуха( снят с сушилки в дождливую погоду)
необработанный, это следует понимать как не подвергнутый влаготермической обработке, при температурах 90- 100 град. Досконально я этот процесс не изучал.

Сообщение отредактировал Breaker - Среда, 02.10.2013, 23:19

Hikolas

Дата: Четверг, 03.10.2013, 19:06 | Сообщение # 1053

Генерал-майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 272

Репутация: 3

Статус: Offline

Цитата (Breaker)

Может, влаго-термическая обработка как -то разрушает клеточную структуру табачных листьев?

Просто белок сворачивается и становится более подвержен разложению.

Сначала Бог создал мужчину. Потом создал женщину.
Потом Богу стало жалко мужчину, и он дал ему табак.
Марк Твен

Alllex_Alllex

Дата: Четверг, 03.10.2013, 22:03 | Сообщение # 1054

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 172

Репутация: 4

Статус: Offline

я кстати впроцессе ферментации проверяю табак в банках на ощупь на влажность и если считаю сухим то доувлажняю из пульверизатора туманообразующей струёй.

Herbert

Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 15:33 | Сообщение # 1055

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 852

Репутация: 24

Статус: Offline

Цитата

Herbert , как вы делаете запуск ферментации ?

Собственно, она у меня запускается уже во время отволаживания, так как в момент отделения средней жилки мой увлажненный лист (практически в 100% случаях) активно пахнет "брожением", ну как сок забродивший или варенье. Затем я герметичные упаковки просто закладываю в шкаф на + 48/50 и неделю или две там все это дело греется. Никаких СВЧ или духовок с + 100. Всё, на отлежку при комнатной на полгода минимум.
.

Цитата

брикеты не распаковываются при отлежке?

Роллы с "пол-листа" не распаковываются, так и лежат минимум полгода до момента использования их в качестве покровника.
А брикеты через месяц (+/-) распаковываются, нарезаются ножом, при необходимости увлажняются по тактильным ощущениям, запрессовываются в банку с завинчивающейся крышкой, 1-2 мин. в СВЧ, при необходимости удаляется конденсат со стенок, и банка завинчивается крышкой. При остывании крышка герметизируется, и в таком виде табак дозревает длительное время. Почему речь идет о полугоде - по опыту, самый трудный табак Вирджиния Голд прошлого сезона стал курибельным именно по истечении этого времени. Остальные - раньше.

Когда земля была бесплодной, Великий Дух послал Женщину для спасения человечества. Там, где ее правая рука касалась земли, вырастал картофель, где левая - маис. Устав, она прилегла отдохнуть. А на том месте, где она спала, вырос табак.

allex

Дата: Среда, 06.11.2013, 22:46 | Сообщение # 1056

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 697

Репутация: 10

Статус: Offline

Параллельно с исследованием табака изучаю влияния температуры на ферментацию в винограда. Эмпирически доказано что при 52-55 гр. углеводы винограда начинают карамелизироваться при низком содержании влаги(в конце сушки). Возникает специфический изюмный вкус и запах. Интересен и тот факт, что при 2-х недельной ферментации кислоты превращаются/разлагаются(?) в сладкие - вкус смещается в сторону сладости.

Добавлено (06.11.2013, 22:46)
---------------------------------------------
В противовес ферментированный табак при последующем "отдыхе" даже неделю, имеет кисловатый привкус. Глубина его варьируется от сорта и ломки. Такой эффект имеет только сырьё 2013 года.
Не давно кто то на форуме вскользь упомянул динамику рН табачного сырья.
Большая просьба просветить по теме рН. Поделитесь ссылками на инфу. Этот фактор просто необходимо знать для контроля качества на потоке переработки сырья.

Nestor

Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 12:38 | Сообщение # 1057

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 848

Репутация: 17

Статус: Offline

По поводу ферментации табака , пожалуй самое главное .
Некачественный , плохо вызревший, пустой лист - это брак . Можно сразу на помойку . Многие путают преждевременное старение невызревшего листа, который тоже желтеет/это могут быть и солнечные ожоги/ - с технически созревшим . В этом случае - нечего ферментировать .
Хороший жирный вызревший табак и свежевысушенный курить можно если припечёт, а от ферментации он во много раз лучше. Такой табак не только активно ферметируется, но и плесени почти не даёт при этом .
****
Так что если прохлопали в агрономии при выращивании табака,
дальше себя можете не утруждать . Пустая засохшая "зелёнка"вам хорошего брожения не даст .

"Курите меньше, но лучше - сделайте из этого философию" - Зино Давидофф

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12.11.2013, 11:43

Тарас

Дата: Понедельник, 09.12.2013, 12:14 | Сообщение # 1058

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 39

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Nestor (

)

преждевременное старение невызревшего листа, который тоже желтеет/это могут быть и солнечные ожоги/ - с технически созревшим . В этом случае - нечего ферментировать . Хороший жирный вызревший табак и свежевысушенный курить можно если припечёт, а от ферментации он во много раз лу

Уважаемый Нестор! К вопросу о "технической зрелости" табака. Не как не могу вычитать конкретные признаки. по возможности помогите.
Спасибо.

agronom1963

Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:19 | Сообщение # 1059

Генерал-майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 350

Репутация: 12

Статус: Offline

Делал недавно повторную ферментацию своего табака, заодно засунул в шкаф банку прошлогодней Вирджинии, водичкой дистиллированной побрызгал, стояла дней 10, вчера решил попробовать. Получилось две разновидности: та, что посуше была - слегка улучшила свой вкус; а та, что посырее - стала фиолетово-коричневого цвета, очень похожа на первую Вирджинию трёхлетней давности. Только эта - Вирджиния Голд, а та была просто Вирджиния из интернет-магазина. На вкус - появились отчётливые сигарные нотки, а на запах - аромат хорошего табака. Крепость средняя, не сравнить со старой, ту вообще можно курить добавляя не больше 30% в мешку. Вот фото:

Есть и более тёмные куски, внизу для сравнения четвертушка обычной ферментированной Вирджинии.

Добавлено (10.01.2014, 11:19)
---------------------------------------------
---------------------------------------------

Цитата Тарас

Не как не могу вычитать конкретные признаки. по возможности помогите.

Признаки зрелости (ОБЩИЕ):
Появление светлых пятен (желтых, светло-зелёных), пожелтение края листа,
побеление центральной жилки (Burley), опускание листьев вниз (вместе с
черешком, а не только кончиков), начинают буреть семенные коробочки (для
верхних ярусов Ориенталов), лист становится тяжёлым и плотным, легко
ломается, вспучивание средней части листа. Для разных сортотипов
различные сочетания признаков, полную картину даст только опыт.

Прикрепления: 6023487.jpg (58.2 Kb)

Алкоголь ЯД! Русский - значит ТРЕЗВЫЙ!

Сообщение отредактировал agronom1963 - Пятница, 10.01.2014, 11:19

allex

Дата: Пятница, 10.01.2014, 21:37 | Сообщение # 1060

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 697

Репутация: 10

Статус: Offline

С опытом обработки доморощенного табака накапливаются и статистические данные, естественно, их нельзя опровергнуть. Но их достаточно много что бы как то выделить в конкретные постулаты. Разделение по сортам не беру во внимания, так как все манипуляции проводил ко всем имеющимся.
Общепринятое понятия ферментации для большего понимания заменю процессом СТАРЕНИЯ.
1.Естественное старение происходит при климатических условиях данного региона и практически без участия человека. Единственным технологическим приёмом есть ограждения от прямых атмосферных осадков и сквозняка, т.е. предохранения от излишней влаги. Такой подход обеспечит высокие дегустационные характеристики индивидуальны сорту. Так же есть определённый риск развития плесени. И, естественно, сам процесс затягивается по времени.
При таком подходе применяются разные уловки, такие как создания более стабильного климата окружающей среды, подпресовывание и т.д.
Повторяющеюся особенностью могу отметить ПОЗИТИВНЫЙ сенный привкус в той или иной степени и повышенное содержания физиологически активного никотина.
2.Искусственное старение:
1) Температурная обработка. Сюда относится обработка паром, в фер. камере, поджарка.
Табак получается с близкими дегустационными свойствами, попросту стираются индивидуальные грани, но при этом имеет и свои достоинства, в основном вкусовые.
Повторяющейся особенностью является НЕГАТИВНЫЙ сенный привкус в незначительной степени. Достаточно низкий уровень физактивного никотина на фоне повышенного содержания соединений азота - аммиак, оксиды азота...
2)Химическая обработка. Из опробованных реагентов статистика есть только по этанолу.
Так же как и при термической обработке индивидуальность стирается. Появляется характерные ароматы и специфический негативный привкус.
Опыт негативный и требует для наработки больше времени(около двух лет).
3)Дрожжевое брожение. Информация в состоянии обработки.

В виду получения различных результатов от разных способов старения предлагаю комбинировать. Но это совсем другая тема.

Gosh

Дата: Пятница, 10.01.2014, 23:04 | Сообщение # 1061

Генерал-майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 471

Репутация: 19

Статус: Offline

Уважаемый allex, Вы акуратненько все в кучу сложили и про эту кучу доложили...
Предлагаю различать:
1. Ферментацию как таковую - из приведенного Вами - фермшкаф. Температура, влажность, выдержка.
2. Термообработку. Сковородки, духовки и прочие кратковременные нагревы.
3. Забабахивание листа чем-то сильно хим.активным - в Вашем варианте спиртом. Можно добавить: кислотой, уксусом, водой из под крана, чем-то еще.
Это совсем разные подходы и нефиг те, что под номерами 2 и 3, ферментацией называть.
ЗЫ Выдержка, она же вылежка, она же старение - не стал бы приравнивать к ферментации. Опытные товарищи применяют ее после собственно ферментации. Присоединяюсь к ним.

растим табак, делаем вино и граппу, варим сыры, мастерим трубки и все это курим, пьем и жрем.... www.my-crimea.ru

allex

Дата: Суббота, 11.01.2014, 00:01 | Сообщение # 1062

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 697

Репутация: 10

Статус: Offline

К посту №1060 маленькая расшифровка:
Некие Соединения азота - непосредственно влияют на вкусовое восприятие: жжение, раздражение, своеобразный "холодок", спазм дыхания.
Присутствие аммиака определял больше качественно а не количественно. Оксид азота определяли товарищ-химик(женщина). И имя ему дали NO2 (азот четырёх валентный), хотя мой опыт подсказывает(чисто аналитически) что азот всё же 2-х валентный, по крайней мере преобладает. Не сочтите за гендерную политику.

Alllex_Alllex

Дата: Суббота, 11.01.2014, 00:02 | Сообщение # 1063

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 172

Репутация: 4

Статус: Offline

я бы сказхал про упоменание о вкусе сена многократном, есть подозрение о слишком раннем сборе урожая но скорее недоферментированным табачком балуютесь добавте градусиков 10-15 и ощутите разницу в разы... извиняюсь добавлю ноксы нестабильны от "no2 до n203 или 4 или5 влёгкую разпадаются по этому их так и зовут ноксы NOx должно чесночком пованивать "... а бывает ещё N2O но это уже нараркоманский форум

Сообщение отредактировал Alllex_Alllex - Суббота, 11.01.2014, 00:11

eugeni

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 01:18 | Сообщение # 1064

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Gosh (

)

Уважаемый allex, Вы акуратненько все в кучу сложили и про эту кучу доложили...

Не, Гош, это Вы все в кучу сложили... Ничего из вышеперечислиного, ни у Вас, ни у Адекса, к ферментации не относиться... Ферментами называются катализаторы биологического происхождения.Это всегда белки... Реакции протекающие с участием ферментов, называються ферментацией. Пример- расщепление крахмала амилазой слюны, в промышденности- его же амилазой солода при производстве пива... Все остальное- термообработка. И термошкаф. У нас бактериальное или дрожжевое брожение вина, листа табака или пива называют ферментацией. При высоких температурах(выше 50С) это невозможно. Дрожжи полягут а своих ферментов у трупа листа табака нет...

Breaker

Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 02:44 | Сообщение # 1065

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 579

Репутация: 11

Статус: Offline

Для справки. Осахаривание солода( правильнее сказать - солодового затора, который в начальной стадии представляет из себя жидкую кашу) ферментами .заметно активизируется при 63 град и заканчивается при 75. Выше 80 ...85 происходит пастерилизация, это потолок. Но это справедливо для водной среды. Если солод хорошо высушен, то может быть нагрет и до 120 град, и ферменты останутся живы, хотя их сила уменьшится в несколько раз. Можно ли проводить параллели с табаком, я не знаю. Так как ферментативную активность зерно приобретает только после проращивания. Может быть, в силу каких то обстоятельств один табак легко ферментируется, а другой в совершенно таких же условиях слабо. То ли ферментов не хватает, то ли каких веществ.
Лично я не имею богатого опыта в обработке табака, но с точки зрения химии табак, подвергнутый естественной вылежке и ферментации при повышенной температуре должен теоретически отличаться по вкусу, т.к в этом случае имеют место и вторичные реакции. Как темнеет , например сгущенное молоко при варке, приобретая иной вкус.

Сообщение отредактировал Breaker - Воскресенье, 12.01.2014, 03:37

Ферментация Самосада (Практические методы,эксперименты,обсуждения...)

Страница 71 из 109
«
1
2
…
69
70
71
72
73
…
108
109
»

Pipemania

сайт любителей трубки Барнаула